Battlefield3 攻略 Wiki

議論掲示板

• おお！作ったのか！おつかれさまです -- １? 2012-07-15 (日) 05:15:07
  • おお！作ったのか！サンクス！ -- 雑談掲示板VOI10あたりで議論場みたいなの作ったらみたいなこと言った人? 2012-07-15 (日) 07:24:07
    • ありゃ、『おお！作ったのか！』がかぶったw -- 2012-07-15 (日) 07:25:53
    • 素でかぶったのかｗｗワロタｗｗ -- １? 2012-07-15 (日) 11:21:30
    • コテハン読んだけどそれよりもっと以前から　編集方針　で真剣な議論が交わされていた件・・ -- 2012-07-15 (日) 23:10:32
    • ↑だな。だっさ -- 2012-07-16 (月) 18:57:48
    • ああ、そうなの。でもそれはそれでいいことだ。つか、それ関係ないしw俺が初めてみたいなこと言ってないから。 -- 2012-07-19 (木) 12:02:19
    • なんだこの中学生臭は・・ -- 2012-07-19 (木) 16:04:04
    • おっと君たちそこまでだ -- 2012-07-19 (Thu) 21:35:01
    • 妙な自慢をするからこういうことになる( ´艸｀) -- 2012-07-19 (木) 22:50:24
  • 作ってみたものの、どの話を議論板でしてどの話を雑談板でするか区分ができていない。
    明確に分けることなんてできないと思うが、ある程度は決めておいた方がいいと思う。
    このままだとただ掲示板が増えただけで利用者も混乱するだろうし
    まずそこから議論するべきではないかね？ -- 2012-07-15 (日) 08:38:28
    • とりあえず長々と議論してるやつを誘導すりゃいいんじゃないか？木主が質問してそれに回答した奴等で議論する場合もあるし。強いて言うなら元々議論するための木はこっちに立てるということでいいんじゃないかな？ところでこれは議論だから、これが駄目なら理由もいってくれ。 -- 雑談掲示板VOI10あたりで議論場みたいなの作ったらみたいなこと言った人? 2012-07-15 (日) 09:14:25
    • アタッチメントのオススメ聞いたりそんな感じが雑談で、強武器の定義とかどれが強武器とかは議論でやればいいと思う。 -- 2012-07-15 (日) 09:15:27
• うおおおおおおおおおおおおおおお
  意外と使い方に困るぜエエエエエエエエエエエエエエ -- 2012-07-15 (日) 09:00:19
  • 繋げw -- 2012-07-15 (日) 09:16:26
  • おや？・・・・・こんな場所に木が・・・・ -- 2012-07-15 (日) 22:12:35
• とりあえず投下しておくか　最近のアサインメントなり、BF3の「解除条件」をどう思う？ドックタグのやつは「アサルトライフルで◯◯キル」みたいな漠然としたのではなく「♡♡で◯◯キル」みたいな人によっては普段使わない武器を強要させるような条件内容で面倒だし、武器迷彩のやつときたらドックタグアサインメントを解除しなきゃならないときた　こんなふうなのじゃ次期アサインメントは今みたないな解除条件になるかもだけど、正直みんなどう思う？私はもうちょい解除条件を優しくしてほしいもんです　「あまり簡単だと早く飽きる」に関しては、あと半年の間に3つDLCがくるからそんなことないと思う　解除条件が鬼畜でも、その苦労に見合ったものならまだしも、ドックタグて‥‥　前作のBFBC2では今と違い武器ごとにアタッチメント解除ではなく兵科ごとに一気に解除、という今作より解除が楽で事実すぐ全コンプした　だけど今作発売直前まで永く楽しめた　だから無理に鬼畜な解除条件にするよりサクサクとしたものでも充分楽しめる、いやより楽しめると感じる　 -- 2012-07-15 (日) 10:01:13
  • 長い。三文字で -- 2012-07-15 (日) 10:02:53
    • つらい -- 木主? 2012-07-15 (日) 10:28:08
    • 見事にまとめたな -- 2012-07-19 (木) 11:06:32
  • 試合中にアサイメントに苦しんでいる味方が多いほど負ける確立が高くなるかなって思ったけど、
    鷲高学歴の人が慣れていない武器を使うとしたら、それはそれでハンデになりタケノコ達には良いのかな？うーん難しい。 -- 2012-07-15 (日) 11:21:57
  • アサインメントはある程度難しくてもいいけど武器指定の解除条件は嫌だなー
    俺は武器指定のやつはまったくやってない -- 2012-07-15 (日) 11:33:16
  • 武器を指定すると選択の幅が狭まるからあんまり嬉しくはない。後、アサインメント最優先的な行動が増えてしまう。乗り物有利のマップで誰もソフラムもって来なかったり、まず当たらないような高度のヘリにRPGぶっ放しまくったり、ノーマルルール鯖で芋ったり。チーデスでEbotを見るのはちょっと微笑ましいけどね。 -- 2012-07-15 (日) 13:32:10
  • 他人に迷惑がかかる条件は嫌だね。チーデスでEbotは微笑ましいけど、CQファイアストームでEbotはどうなんだろう。迷惑とまでは言わないけど、前線まで行く時間と成功率を考えると、「まあ、がんばれ」としか言えなかった。プレミアムでは350M以上のHSという条件もあるとか。広さ的にCQでやるしかないと思うけど、味方にとっては辛いよね。 -- 2012-07-16 (Mon) 15:37:23
• 次のパッチが出るとしたらどんなことをして欲しいですか？銃火器のバランス関係は議論できそうなのでこちらに書き込みします。
  自分はレーザーとライトもリスポン時に記憶して欲しいです。ライト付ハンドガンで蘇生される度にアピールするのはこりごりです。スナイパーでレーザー点けっぱとかたまにやってしまうし。 -- 2012-07-15 (日) 14:03:52
  • 俺的に最低限直して欲しいことは以下の3つ
    1、スティンガーのダメージ、またはロックオンできる距離の上昇
    2、蘇生してもらったときや無線ビーコンからリスポンした直後数秒間、たまに銃やら撃てなくなる状態を修正
    3、ASVALの拡マガを廃止し、性能を拡マガ導入前のマニア向け性能へ戻してほしい -- 2012-07-15 (日) 14:35:38
    • 1.今のスティンガー威力は二発で撃墜だからこれでいいと思う。それよりも攻撃ヘリのレーダー非探知がスティンガーに適用されなくなる方がいいと思う。2.それは今後パッチで直るかも。3.それは個人的なワガママだからパッチで変更は無理だと思う... -- 2012-07-15 (日) 16:22:49
    • ↑射程短すぎるから戦闘機ロックしても攻撃→フレアかECMで回避されて射程外に逃げられるからほぼ撃墜が不可能に近いから距離の上昇は必要だね。今じゃ敵の戦闘機はほぼ味方の戦闘機に頼るしかない -- 2012-07-16 (月) 06:17:25
    • ↑スティンガーで戦闘機撃墜は普通やらないだろ。陸上で厄介なのはヘリな訳だからヘリが落とせる性能で十分。戦闘機落としたいなら向かってくる戦闘機をロックして撃って、振り返ってすぐにロックして撃つと落とせるよ。 -- 2012-07-16 (月) 20:43:16
  • 俺は設置したモーションセンサーが死んでも消滅しなくなるようにして欲しい。 -- 2012-07-15 (日) 15:32:35
  • 少し追加。ナイフの種類を選べるようにして欲しい。ディマのナイフを追加してプレミアム未加入の人も選べると良いかも。迷彩も記憶できるようにして欲しいな。 -- 木主? 2012-07-15 (日) 16:08:38
    • BF2に登場した中東連合軍や中国軍またはBF3のキャンペーンに出たPLRを出して欲しいな。
      中東が舞台だし中国製の銃器も出てるから。 -- 2012-07-15 (日) 17:30:50
    • なんの為のプレミアム特典だと思ってるのさ？ナイフを選択できるのはプレミアムだけでいいよ。というか5000円も払ってるんだからその辺で優遇されるのは当たり前だと思うが… -- 2012-07-15 (日) 18:09:36
    • 気分でデフォルトナイフも装備したくなるときもある。ついでにディマのナイフを足して三本から選びたかったんです。未加入者向けにもやるならダイスも動きやすいと思ったんです。 -- 木主? 2012-07-15 (日) 19:05:38
    • ディマのナイフは確かに欲しい -- 2012-07-15 (日) 19:46:09
    • 観戦モードはよ！　休憩がてらにボーっと眺めていたいんす。 -- 2012-07-15 (日) 22:09:53
    • 観戦モードは確かに欲しいね　　広いＭＡＰの戦況を俯瞰で見たいわ -- 2012-07-16 (月) 14:47:01
    • 随分前に外人さんが観戦モードらしき物を無理やり解除した！って、たしかdoopeの記事になってたのよ。動画もUPされてたけどホントにそれが観戦モードなのかカメラを動かせるように改造しただけなのかは分からないです。でも期待してました。しかし音沙汰がまったく無くて・・・・　信じるか信じないかは貴方しだいです・・・ -- ２つ上の枝? 2012-07-16 (月) 18:25:42
    • 観戦モードというか三人称視点になるバグじゃない？乗り物に乗ったときの三人称視点が歩兵にもなったんだと思う。 -- 2012-07-16 (月) 20:45:50
    • そのバグも知ってるんですが、また別のやつなんですよ　ちょうど同じページに２つともあったのでＵＲＬを張りますね　http://doope.jp/tag/battlefield-3/page/8/ -- 2012-07-16 (月) 22:40:06
• プレミアムで追加された -- 2012-07-15 (日) 22:06:46
  • すいません、途中送信してしまいました。 -- 2012-07-15 (日) 22:07:25
    • 仕切り直し。プレミアムで今月の9日に追加されたアサイメントで、350M以上のHSがあります。その解除の為に遠距離から狙う、つまるところ芋る必要があるんですが、味方(分隊員)から宜しく思われなかったらしく、「芋るなんて腐ってるな」とVCで熱い一言をいただきました。フレンド3人で解除を試み、1人は直ぐに解除し、前線へ行きました。いくらアサイメントとは言え、複数、或いは単独で芋をするのは、駄目なのでしょうか。皆さんの意見を聞かせて欲しいです。ちなみに、CS勢です。 -- 2012-07-15 (日) 22:24:26
    • 駄目だな。ただ、ＴＤＭ限定で許せるとは思う　というかそもそも芋でＨＳ狙うよりもっと効率的で確実な方法はいくらでもあるのに。 -- 2012-07-15 (日) 23:06:06
    • ↑フレンドがいるから談合ですかね。 -- 2012-07-15 (日) 23:22:50
    • ↑このアサインメントはその手良いかもな。真面目にやると味方に迷惑かけるし。 -- 2012-07-16 (月) 10:35:45
  • ボイスチャットなんて切っちゃえ！ただ、CS版のCQは、前線に3人足りないと負け確定なので、フレンド1人と敵、味方に別れて解除しあうといいと思う。そして、両方とも分隊に所属しないようにすると大丈夫だ。 -- 2012-07-16 (Mon) 15:45:34
    • 確かに、前線に居ないのはマズイですよね。CSは最大対戦人数が少ないですから。思慮不足だったかな…。次からは参考にさせていただきます。 -- 木主? 2012-07-16 (月) 17:45:20
• さっきMGガンナーの必要性がわかった。
  メトロUS側でM16A4とM1911で海兵隊ごっこしてたら、A地点で敵が大量に強行突破しにきたから、M16A4を撃ちまくったけど火力不足で、オワタd=(^o^)=bと思ってたらバイポを立てた機関銃手が敵を全滅させた。 今まで、何故突らない？と思っててサーセン。 -- 2012-07-15 (日) 22:16:02
  • んん？よく見たら議論だから、ここに書くべきではないのか？ -- 木主? 2012-07-15 (日) 22:17:44
    • 誰が見ても場違いですね -- 2012-07-15 (日) 23:02:35
    • 雑談向けだね。このコメは。 -- 2012-07-15 (日) 23:03:56
• M134って、ヘリを落とせたか？もし、落とせないならゲーム内もダメをなくして、代わりにロケットポットを付けたらどうた？ パイロットの俺は燃えてくる。 -- 2012-07-15 (日) 22:27:29
• 愛で好きな武器を使うってのはわかります。だけどノーアタじゃないと愛がないとか特定のカスタムじゃないと愛がないとか言って個人個人のカスタムや、使い方を頭ごなしに否定するのはそれこそ自己中心的で愛がないと思いませんか？ -- 2012-07-15 (日) 23:58:35
  • 俺はリアル思考馬鹿だが、別にノーアタでもいいと思う。
    ただ、LMG系統でサプレッサー類は無理。 -- 2012-07-16 (月) 00:23:02
    • とりあえず、LMGにサプレッサー類を付いてる奴は、銃身焼けて困れ！！と思ってる。 -- 枝主? 2012-07-16 (月) 00:24:20
    • やべ、L86A2にサプ付けてる -- 2012-07-22 (日) 07:46:39
  • 愛は押し付けるものじゃないとは思うが、それも愛の形の一つではあるとも思う。でも、個人的には、ある種の「こだわり」に近いと考えている。でも、愛がないとまで言われると…。木主の言ってることは理解出来るんだけど、引っかかるなぁ。 -- 2012-07-16 (月) 00:28:34
    • すいません　ないってのはいいすぎでした　自分の勝手なこだわりを押しつけるのは思慮がたりないなあと思ったんです。　ほんんとうに愛があるなら他の使用者に不快な思いをさせることはしなければいいのに・・・ -- 木主? 2012-07-16 (月) 12:50:00
    • ↑うん。それなら納得だ。木主の意見に賛同だよ。 -- 枝主? 2012-07-16 (月) 17:27:15
    • ありがとう　同じ武器を好きななった者同士、尊重し合えるようになってほしいですね -- 木主? 2012-07-16 (月) 22:33:43
• アムトラックのドライバーをしてた時に「装甲車なんだから正面突破でいこうぜ？」って言われた。 じゃあ、兵員満載のアムトラックを正面突破させて、集中砲火を喰らって殺られたら？
  まだ誰もキルしてないのに、殺られた割に合わないだろ？
  だから俺は敵の少ないとこから侵入してる。その方が兵士を安全に輸送できるからな。
  みんなはどう思う？ -- 2012-07-16 (月) 00:21:03
  • 火力が歩兵に対しては優秀だから攻め時は突っ込むのもアリだけど、基本的に移動拠点で貴重な乗り物だから木主の様に大事に扱ってもらいたい。コイツをうまい事隠されたらラッシュ防衛側はホントにキツいからなw -- 2012-07-16 (月) 00:35:07
  • とりあえずその人は行く気満々なんだから、援護してくれって返せばそれなり援護してくれると思う。途中で中の人が降りて更に援護し合えば完璧でしょ。戦況にもよるけどアムトラは支援さえあれば強いから、裏取りすると前線の装甲をひとつ減らす場合にもなってしまう。 -- 2012-07-16 (月) 00:43:08
  • 状況による。以上。次からはマップとかルールまで詳細が欲しい -- 2012-07-16 (月) 01:26:51
  • ドライバーとガンナーの二人だけなら指示された通り特攻してあげても良いだろ。そんときドライバーもスポットを頼むよ。レーダーを見ていないガンナーだと知ったら即逃げた方がいい。ただの的の箱にすぎないからね。 -- 2012-07-17 (火) 18:11:59
    • 時と場合による　だよな -- 2012-07-22 (日) 07:50:14
  • ハードのアムトラック弱すぎ・・・・ただの棺桶と化してりる・・・ -- 2012-07-23 (月) 13:42:25
• みんな携帯型地対空ミサイルの性能についてどう思うよ？
  今の性能だと使いにく過ぎて戦車のためにRPGとか持ちたくなるけど、
  もし仮にレーダー非探知を無効化するような修正がきたらヘリは蚊同然になってしまう。
  個人的にはダメージアップと、初期にあったパイロットへのダメージあたりが妥当かなと思ってる。 -- 2012-07-16 (Mon) 01:00:05
  • 産廃に近い。正直ロックしてフレアかECMを使用させる程度の使い道しかない。射程を修正前にしてロック速度を今と同じにすれば対空としては役に立つだろう。まぁ航空機乗りからしてみれば今のままがいいと思うけど -- 2012-07-16 (月) 06:20:45
  • まあレーダ非探知が無効化されてもECMやステルスで十分対抗できるがな。 -- 2012-07-16 (月) 10:39:11
  • ロックの時間を長くして、射程を伸ばせばバランスがとれると思う。 -- 2012-07-16 (月) 10:39:27
  • ダメージ量を当たったら確実に無力化or撃墜まであげた上で、レーダー非探知を地対空ミサイルには -- 2012-07-16 (月) 10:59:25
    • 続き、無効にして、ECMとフレアの効果をより差別化し、バランスを考えて携行本数を今よりも減らせばちょうどいいんじゃないか？ -- 2012-07-16 (月) 11:01:28
  • 結構性能には満足してたりする。
    しかし近すぎるとロックできないのは…
    もしかしてラグによるフレア誤爆対策？

ヘリ乗りからするとスティンガーは今も十分に脅威 場合によっては低空飛行を余儀なくされるし
「うっとおしいヘリがいるから落とすか」って頻度で持って来てる(であろう)現状が一番な気がします
スティンガー持ち増えたら初心者泣いちゃうorz -- ヘリ乗り? 2012-07-16 (月) 13:58:23

• 俺も現状で良い。前の仕様はロック時間が長すぎて本当ににストレスだった。産廃だなんて言われてるから持ち出さない人多いだろうけど、2人掛かりで来られでもしたらかなり強力なんだよね。 -- 2012-07-16 (月) 17:12:16
• レーダー非探知の高度だとRPGで落としやすいからその為なんだろうなぁ… -- 2012-07-16 (月) 20:52:52
• ↑カーグなんかはかなり見通しが良いから、低空で飛んでると予想だにしない長距離から戦車にやられたりするもんな。 -- 2012-07-16 (月) 23:55:38

• ヘリ乗りからするとうっとしい事この上ないんだよな。
  でも歩兵からすると撃墜できないとか使えねえええ、なんだよな。
  ヘリは敵ヘリと戦闘するとき以外は低空飛行安定なのが現状。
  レーダ非探知無効化するかわりに3発で撃墜でどうよ？
  ダメージが蓄積するなら確実な援護になるし、歩兵のみでも追い払うことはできる。
  戦車相手だってそんなもんだろ。ミサイル2発食らってまだ飛んでるヘリなんて絵的におかしいけど。 -- ps3? 2012-07-17 (Tue) 00:40:45
  • 追記：それを言ったら地上5mくらいを飛行してる目の前のヘリをロックオンできない方が絵的におかしいか -- 2012-07-17 (Tue) 00:43:25
  • 連投申し訳ない。3発で撃墜じゃなくて、無力化ね。 -- 2012-07-17 (Tue) 00:48:40
• いっそうの事、LMGで攻撃した際にダメは入っても入らなくてもいいから撃たれたときみたいに少しバランスを崩すようにして欲しい。バランス崩せるだけでも墜落に追い込めるからいいと思う。 -- 2012-07-17 (火) 23:50:19

• 突撃兵で医療キットかグレランか選ぶとき、アンダーマウント出来るのは医療キット、出来ないのはグレランにしてるんだけど、これはアリなのかな。教えて強い人。 -- 2012-07-16 (月) 06:03:55
  • 雑談と間違えたorzやっといて申し訳無いんだがこのコメントと一緒に上のも消してくれぬだろうか・・・ホント申し訳無い -- 2012-07-16 (月) 06:08:55
    • 議論できるっちゃできるくね？これ -- 2012-07-16 (月) 11:04:56
  • 俺はその逆だな -- 2012-07-23 (月) 06:28:44
• 戦闘機のロケッドポッドの威力下げて欲しい。ヘリも嫌だけど、戦闘機は沈めるのに苦労するしエース級が使うと地上側としては辛くて仕方ない。戦車やIFVをよく使う人なら分かってくれると思う。 -- 2012-07-16 (月) 06:25:03
  • そうだよな。そして代わりにナパーム弾を・・・
    というより、それより航空隊がしっかりしてほしい。さすがに開始10秒で味方同士で衝突して壊滅はないだろ。 -- 2012-07-16 (月) 08:40:57
    • ナパームいいね！　歩兵や軽車両には戦闘機を、戦車などの装甲車にはヘリ、っていう棲み分けができる -- 2012-07-16 (月) 11:03:43
    • なんか衝突させたくなるんだよなあ・・リスクしかないのに -- 2012-07-16 (月) 14:06:37
  • 威力よか使用回数制限が欲しいかな。
    あと、対地兵装のときは運動性能低下で使って軽くなったら性能回復とか。 -- 2012-07-16 (月) 14:48:52
    • 弾数がなくなったら基地に補給しに帰るんですね？
      面白いけど初心者には着陸が鬼門過ぎるｗｗ -- 2012-07-17 (Tue) 00:28:08
    • 一応着陸できるし良いなそれ。まあ補給中を狙う奴も出てくるかもしれないが。 -- 2012-07-19 (木) 22:07:35
  • 戦闘機が地上兵器に強いのに対して、戦闘機に対抗する手段は戦闘機しかないよな。
    エースが乗れば対歩兵もこなして食物連鎖の頂点に君臨するw -- 2012-07-17 (Tue) 01:00:31
  • 対空機銃センチェリオンだっけか？あれに対空誘導ミサイル装備させてくれ・・・バルカンでは飛行機落とせないよ・・・・ -- 2012-07-17 (火) 18:18:36
  • 航空機も戦車も歩兵も好きで、この前見た「戦闘機は対空のみ」って意見ももっともだと思うんだけど、それだとヒートシーカー一択でツマランのよ。それに、いくら戦車を潰そうが勝てない時は勝てないし
    個人的には戦車に乗ってる時対地攻撃を旋回してかわしたり、物陰に隠れてやり過ごすのも楽しいんだけどな -- 2012-07-17 (火) 19:20:22
• セーヌのコンクエストで、戦車に乗ったら始めはAに行く？Bに行く?。 -- 2012-07-16 (月) 14:20:34
  • 雑談でしょこれは　はっきり言って運要素しかない -- 2012-07-16 (月) 14:43:16
  • 運だな。AやBに行っても戦車に出会う時もあるし。 -- 2012-07-16 (月) 16:59:27
  • 単純だけど、結構奥深いな…これ。 -- 2012-07-16 (月) 23:17:46
  • ロシア側にBまで戦車で来られるとD、C、B地点一気にとられて圧倒的に不利になるからBかな。 -- ps3? 2012-07-17 (Tue) 00:17:06
  • 雑談かどうかなんてどうでもいいさ。おれは味方の少ない方かな -- 2012-07-17 (火) 03:25:48
• ハンヴィーやM1エイブラムスはあのリモコン機銃じゃなくて、全周囲に防弾ガラスが埋め込まれてる銃座がいいと思う。 -- 2012-07-16 (月) 17:02:27
  • は？意味が分からん　一体どういうこと？ -- 2012-07-16 (月) 18:20:52
  • 防弾ガラスって結構脆い気がするんだが… -- 2012-07-16 (月) 19:45:53
  • 戦車の装填手用の銃座の事だよね？まあ叶う事は無いだろうけど、それが実装されたら戦車に銃座が一つ増えていいかもね。 -- 2012-07-16 (月) 23:42:24
    • それだ。すまん、書いときながら名前を忘れるという・・・ -- 2012-07-18 (水) 00:20:05
• 編集板より：質問板でやるべきか雑談で大丈夫なのかわからない話題がある が、そこのところを詳しく提示してほしい…理解しづらいと思 いますがお願いします！ -- 2012-07-16 (月) 18:57:55
  • 本当にここに書いていたとはな。ネタかと思ったわ　この木主なんか臭うぞ・・？ -- 2012-07-16 (月) 19:05:20
    • 一応ね。君が↓の件の人かい？口論にならない具合に話合おうか。 -- 2012-07-16 (月) 19:07:44
  • おーい。編集板で俺の事を議論する価値の無いヤツって言った人＊ここで徹底議論と行こうじゃあないか。 -- 2012-07-16 (月) 19:05:31
  • カニ味噌か -- 2012-07-16 (月) 19:14:29
    • なっ……！そこでそれ持ってきますwww！？まぁ…貴方が私のことを編集板で言った人で間違いないですね？ -- 2012-07-16 (月) 19:19:13
  • なんかあれだな。ちょっとみんな無理矢理議論の話題を出してる感じ　 -- 2012-07-16 (月) 19:36:21
    • ミス -- 2012-07-16 (月) 19:37:12
  • どっちでもいいさｗｗｗ細かいこと言う人は気にすんなｗｗｗ
    木を立てる人が雑談だと思ったら雑談だｗｗ -- 2012-07-17 (火) 03:20:39
    • えぇwww!?(゜ロ゜;ｶﾞｰﾝ) -- 2012-07-17 (火) 07:03:33
• なんかあれだな。ちょっとみんな無理矢理議論の話題を出してる感じ -- 2012-07-16 (月) 19:38:07
  • まぁ…折角、ここがある訳ですし。 -- 2012-07-16 (月) 19:38:41
  • 批判が飛ぶだろうけど自分では思ってるような事を話題にして欲しいな。慎重な話題ばかりに感じられる -- 2012-07-16 (月) 19:53:46
    • 議論って白熱すると口論になりかないですからね。皆さん、自分の心を抑えて議論してるんじゃないでしょうか？実際自分も↑の木では頭に血が登ってた…恥ずかしい…… -- 2012-07-16 (月) 19:57:31
    • ↑いうまでもなく言い争いになるのだから多少荒れるのは仕方無い。そのためにここは作られたんだろ？君の意見だとここが作られた意味が無くなるよ　以前通り雑談でやれ、と。 -- 2012-07-16 (月) 20:02:36
    • その言い争いを恐れて慎重な……つか柔和な話方になっている……って言いたかったんです。言い方下手でしたね。すみません -- 2012-07-16 (月) 20:08:43
    • こっちは荒れても雑談の方が穏やかになってくれればそれでいいんじゃない？ -- 2012-07-17 (火) 11:28:04
    • ↑それいいね。居酒屋で口論になって「ちょっと表でろ」の「表」がここにあたる訳ね。うーん深い。 -- 2012-07-17 (火) 12:36:41
    • 雑談で荒れたら「議論板行け！」ってなるね。「喧嘩なら外でやれ！」的な。 -- 2012-07-17 (火) 16:40:13
    • おぉ！それは良いですね！ -- 2012-07-17 (火) 17:05:48
    • ↑３人の枝の方々同意嬉しいです。あとんす。バカやって楽しめるＢＦらしい雑談板になってくれる事を願ってます。 -- ４つ上の枝? 2012-07-17 (火) 18:52:20
• みんな芋ってどう思う？鉄塔とか屋上で狙撃してチームの負ける要因ではあるが、一応メリットがあるかもと思うんだけどどうだろう。 -- 2012-07-16 (月) 20:59:55
  • メリットなんてあまり無いと思う。まぁラッシュの防御なら位置によって良いと思う。 -- 2012-07-16 (月) 21:07:57
  • そりゃメリットがないわけではないがそのメリットが微小過ぎるから駄目なんだな。 -- 2012-07-16 (月) 21:20:19
  • バザーの中央通路とかでスナイプするならまだ価値がある。
    敵も何秒も顔出す気にはなれなくなるし、軽機関銃がバイポ立てるのを抑制できるから。 -- 2012-07-17 (Tue) 00:22:38
  • ＣＱで芋るんなら、旗とらない分30ｋ以上はして欲しいな。もうそいつ芋じゃないけど。 -- 2012-07-17 (火) 03:18:43
    • もうそいつ芋じゃないけどにクスッときた -- 2012-07-17 (火) 10:27:52
    • 神スナイパーじゃねーかそれｗｗｗｗ -- 2012-07-17 (火) 21:49:31
  • スポットやソフラムが使えるならおｋ
    けど、効率のいい場所も有るにはあるが敵が対策し出したら他の場所へ移るぐらいはして欲しい -- 2012-07-17 (火) 19:04:18
• 蘇生「する」側についての意見はたくさんあって参考になるのですが、蘇生「される」側のテクニックってどんなものがありますか？すぐにリスポンする時や待っている時間、起こされたときの行動など気をつけていることはありますか？
  自分はマップを見て、近くに人がいれば結構長く蘇生待ちしています。 -- 2012-07-16 (月) 21:34:37
  • 蘇生されたらすぐに拳銃を乱射してすぐ逃げる。これにつきる。 -- 2012-07-16 (月) 21:42:26
    • やっぱりとりあえずは発砲ですか、私は敵を探しているうちにやられてしまうことが多いのですぐに立ち上がって拳銃で応戦、落ち着いたらメイン武器にしています。 -- 2012-07-16 (月) 23:14:49
    • 拳銃を撃つ暇もなく、蘇生された瞬間にやられるってのはよくある。というより、ありすぎて困る。 -- 2012-07-17 (火) 07:53:27
    • ｎｏｏｂ過ぎて話にならん。 -- 2012-07-17 (火) 10:45:34
    • 私がやっている方法の一つに蘇生されたら起き上がるキーを押して、即座に伏せキーを押す、というのがあります。これをやるとほとんど頭を上げずに自由に動けるのでスナに狙われている時などに有効だと思ってます。 -- 木主? 2012-07-17 (火) 20:46:58
    • みんな引っ掛かるな。この草はかまってちゃんなんだよwww雑菌を日に当てれば死滅するようにほったらかしたらこのカビみたいにはえてくる自己中雑菌野郎も死滅するってwww -- 2012-07-18 (水) 12:41:02
    • ミスったわwww木主じゃなくて、木主に食いついてくる自己中の雑菌に対してだからなw -- 2012-07-18 (水) 12:44:39
  • 結構長く蘇生待ち？馬鹿だろお前wwwwwwwwwwwww　すまん。珍回答すぎて草生やしすぎた -- 2012-07-16 (月) 22:46:44
    • お返事ありがとう。蘇生待ちってのはやられてから蘇生可能な時間の間までですよ。延々とは待ってないよ。TDMとかだと出撃画面に行けば即リスポン出来るでしょ。だから、目の前にメディックがいるのに即座にチケット使っちゃう人達がいるから聞いてみたかったんです。 -- 木主? 2012-07-16 (月) 23:12:39
    • 粘ってたら蘇生される事が結構あるから有効だよね。 -- 2012-07-16 (月) 23:34:31
    • ↑2は？ＴＤＭで蘇生されても意味無いよ　何言ってんのお前wwwwwwwwww -- 2012-07-17 (火) 00:47:55
    • ↑2お前もｎｏｏｂ確定だった件wwwwwwwwwww　本当すまんwwwwwwwwwww　草生やしすぎるの好きじゃないんだがこれは許してくれwwwwwwwwwww -- 2012-07-17 (火) 00:50:39
    • w←が多すぎてワロタww -- 2012-07-17 (火) 08:22:25
    • TDMで敵の撃破数が減っていることがあるんですけど、あれって蘇生されたら減るんじゃないんですか？後、コンクエドミネならそれなりに使えると思ってたんですけど…笑われてもうた。
      自分のデス数が減って前線を維持できるからやってたんですよ。
      noobじゃない意見をお願いします。 -- 2012-07-17 (火) 09:38:37
    • 蘇生されたら敵側のポイントは増えませんよー -- 2012-07-17 (火) 11:21:24
    • その前に馬鹿とか言ったらダメだろ。ここは議論する場なんだから、口論に発展するような言葉は慎んだらどうだ。 -- 2012-07-17 (火) 11:25:57
    • 議論する以前に自分の知識が少ないんだから議論に参加するなよ　ましてや木立てて話題を作るとか出来ると思ってんの？もう少しやり込んでから議論してみては？これじゃあ話にもならん。 -- 2012-07-17 (火) 12:07:39
    • 結局、「撃破数は減る」で良いんですね。なら、今の所蘇生されるデメリットはキルストぐらいかな。 -- 木? 2012-07-17 (火) 17:26:40
    • 途中送信してしまいました。知識が無くて、noobな人の突拍子も無い意見が面白いこともあるじゃないですか。それにアホな意見が出ていたら是非とも正しい知識と意見をお願いします。
      玄人達の極限議論ばかりでは私のような下手が参考に出来ないんですよ。 -- 木主? 2012-07-17 (火) 17:32:09
    • ドラマでよくあるな。熱血だけが取り柄の新入社員が会議で意見言って皆に笑われて。でも社長が「うん、おもしろいじゃないか」って。そういうのは俺も嫌いじゃない。 -- 2012-07-17 (火) 18:10:50
    • ↑2なるほど。ならｎｏｏbはｎｏｏｂなりに空気読んで黙っとけ。俺様も一応地球上で最も優しい人間だ。絶対に間違いがない、という知識についてだけレスすることを許してやろう -- 2012-07-17 (火) 19:49:49
    • こいつみたいなのが優しいとかwwwテラワロスww寝言は寝てから言えよwww -- 2012-07-18 (水) 12:26:52
    • ↑2その話方やめろ。いくら何でも失礼だ。 -- 2012-07-18 (水) 12:50:13
    • ↑ヒント：ネタ -- 2012-07-18 (水) 23:24:05
  • すぐにリスポンしなければ蘇生可能な時間って延びるの？ -- 2012-07-17 (火) 03:41:47
    • そうだよ。まぁ、厳密に言うと、リスポンしなければ規定時間の蘇生可能時間があるんだけど、リスポンした瞬間に、その蘇生可能時間は打ち切られる。ってトコ。だから、蘇生可能な規定時間が延びるんじゃなく、皆は打ち切ってるんだよ。まぁ、結果的に、打ち切る人と比べて延びてると言えば延びてるんだけどね。 -- 2012-07-17 (火) 07:37:32
    • ＰＣ版だけじゃね？ -- 2012-07-17 (火) 10:29:38
    • PS3だけどちゃんと↑2の人が言う通りだよ。 -- 2012-07-17 (火) 11:22:28
    • ↑ｎｏｏｂ過ぎて話にならんな。 -- 2012-07-17 (火) 12:05:12
    • 何でもかんでもnoobで済ますなよ。くそつまんね。 -- 2012-07-17 (火) 12:17:28
    • ↑面白いと思って書き込んでると思ってたの？凄いね -- 2012-07-17 (火) 12:21:27
    • おいおい議論しようぜ。議論。俺は蘇生時間がそんなに長いとは知らなかった。選択肢が増えたのありがたい。実際何秒ぐらいなのでしょう？ -- 2012-07-17 (火) 12:32:48
    • 約5秒間待ち時間あるが約2秒付近で蘇生可能時間は無くなる。木主が無知過ぎてホント話にならんわ　しかも教えているというのに　笑われてもうた(笑)　一体何モンですかこいつはww -- 2012-07-17 (火) 12:42:33
    • 俺は木主派だ。出撃可能状態になっても蘇生されたことは何回もある。　フレとプレイしてると「まだリスポンせんといて！」って言葉が飛び交うよ俺らは。TDMでは知らんがコンクエではな -- ps3? 2012-07-17 (火) 13:03:56
    • わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　見え見えすぎるぞ木主wwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2012-07-17 (火) 13:21:49
    • ↑なんだこの人wwwワロス多くて読みづれぇ -- 2012-07-17 (火) 15:37:53
    • ↑さっきから草生やしまくってる人いるけど同一人物じゃね？ -- 2012-07-17 (火) 16:03:13
    • noob多様と雑草は同一人物でしょ。 -- 2012-07-17 (火) 16:29:43
    • 読みづらい文章は人にいい印象を与えないby塾の恩師 -- 2012-07-17 (火) 17:04:36
    • 私はPC版です。サーバの紹介を見ると「ダウンから死亡までの時間（％）」という欄があります。100％で何秒か分かりませんが設定が出来るみたいですね。 -- 木主? 2012-07-17 (火) 17:38:42
    • ↑俺はそこをいじっている鯖を見たことがない。なんたってクソ鯖になる可能性大だからな　特にラッシュ。 -- 2012-07-17 (火) 19:52:40
    • そこら辺をいじるとランク無し鯖になっちゃうからあんまり無いんだと思うよ。 -- 2012-07-17 (火) 19:54:54
    • 出撃画面に変わってアタッチメントやスキルを変えている間に蘇生される事もあるので、結構長いと思います。体感で5秒前後かな、10秒は無いと思います。↑の人と話が噛み合わないのはCSとPCで仕様が違う、って事はあるのでしょうか？ -- 木主? 2012-07-17 (火) 20:53:49
    • ↑同じだっつの　ムチャクチャだとはよ気付けや -- 2012-07-17 (火) 21:30:33
    • ↑言葉使い、気を付けようよ……余りにも辛口だよぉ…… -- 通りすがり? 2012-07-17 (火) 21:51:04
    • ↑甘口だとわからんでしょこのお方。 -- 2012-07-18 (水) 02:26:09
    • ↑ほう、甘口だとわからん内容でも辛口だと通じると言うのか。
      なんともお粗末かつ高慢な発想ですな。 -- 別の通りすがり? 2012-07-18 (水) 04:07:50
    • ↑ならお前のやり方で説明してやれば？ -- 2012-07-18 (水) 07:07:17
    • あなたの言葉使いを直せば済む話しじゃない？
      何で僕がいちいち通訳をしに来なければならないの？？
      お粗末で高慢な上に、自分には甘いんですね。 -- まずはお前って呼び方からやめましょう。? 2012-07-18 (水) 08:57:52
    • ↑俺はこれで別にいいと思うし、不愉快になられようがそんもんは知らん。ただ自分に説明が出来ないんなら人の説明につべこべ言うな　 -- 2012-07-18 (水) 11:41:21
    • 言い返せなくなったら「つべこべ言うな」ですか？
      幼稚な話題転換ですな。
      他人に不愉快な言葉使いだと自覚してるなら、そのままでも良いと思うのがいかに自己中心的であるかもわかるでしょうに？
      ご自分こそ発言を控えなさったらいかがですか？ -- 2012-07-18 (水) 12:29:19
    • ↑こいつ精神年齢低すぎワロタwww自分勝手すぎて引くわ～ -- 2012-07-18 (水) 12:33:10
    • ↑は↑2な -- 2012-07-18 (水) 12:36:09
    • 精神年齢低いとか言うなっての。ちょっと自分が出来るからって他人見下すのは只の世間知らずだろ。 -- 2012-07-18 (水) 12:52:17
    • 説明すら出来ない人間に裁く権利なんてないだろ　そもそも言い返せなくなったらって？寝言か -- 2012-07-18 (水) 14:28:23
    • ↑裁く？そんな気はありません。
      言葉使いの話題から離れようと必死ですね。
      僕は徹頭徹尾その一点にしか触れてないし、自分が何に対して発言するかをあなたに指図される気はないです。
      それと精神年齢ウンヌンの発言をされた方、あなたの発言も軽率ですね。 -- 2012-07-18 (水) 14:52:09
    • ↑人を高慢だとかなんだ言っておきながら自分は裁いていないと？このやり取りだけでどっちがおかしいこと言ってるかはっきりするよね -- 2012-07-18 (水) 15:14:09
    • ↑お粗末で高慢で自分には甘い発言。そういう風に的確に指摘したんです。
      裁くなんて高尚な立場に立ったつもりはありません。
      むしろ裁かれてるという罪悪感をあなたがお持ちならば、そこを直せば済む話しですよね。 -- 2012-07-18 (水) 15:27:35
  • なげえよこの話題。木主と草の奴ってフレンドなんじゃねえのか。 -- 2012-07-17 (火) 22:04:51
    • ナニソレ怖い -- 2012-07-17 (火) 22:08:16
    • ネタで自演とか疑われるかもしれんが同一じゃないよ　俺は草つけまくってた奴だが掲示板の序盤にこういうのを許すとなんか後々もそっちの方向に行くだろ？ -- 2012-07-17 (火) 22:59:04
    • 絶対違う、それだけは勘弁してくれ。議論版が出来て、テクニック関連もこっちで話した方が良いと思ってきたんだ。議論版はちょっと荒れる云々言われてるし、多少の暴言もスルーして情報の交換がしたかったんだ。こいつが話しを振ったおかげでTDMでも蘇生が有効って分かったし、他の人も出撃可能になっても蘇生できるって事が分かったから良いと思ったんだ。だけどこんなヤツとフレは無い。結局、罵倒するだけで何一つ意見言わないし、偉そうに言った知識も間違っているし、ひでぇもんだな。勤めて丁寧に話して意見を言ってもらおうと思ったが無駄だった。
      議論版ってこれからこんな人ばかりになるの？ -- 木主? 2012-07-17 (火) 23:20:15
    • ↑俺の言っていることを何一つ理解出来ていないようなのでもういいです。 -- 2012-07-17 (火) 23:54:40
    • だって、noobと馬鹿と黙れ以外になんか言ったっけ。議論版に向いてないなら雑談行けで済むのに。 -- 2012-07-18 (水) 00:29:52
    • ↑3無理すんな木主、ロクに反駁もせず罵倒ばっかしてる屑に丁寧に接するのは時間の無駄だよ　議論も糞もないから -- 2012-07-18 (水) 18:24:11
    • もういいよ　分かる人間は分かるし分からない人間は分からない。事実俺の言っている事が理解出来ている人間もいる。　これ以上説明してもどうせまた　日本語難しい～　で終わりでしょ　こんな奴に何言ったって無駄無駄。 -- 2012-07-18 (水) 19:32:08
  • だからもちつけっつの！wwwお前らの話長いねん！もう終わろう。なんだかんだいってお前らみたいなのが打ち解けてめっちゃ親友なんねん。同じＢＦ３を愛する仲間だ。結果的に白熱した議論になったじゃないか。とりあえず今日はもう寝よう。・・・お前誰やねんって言わないでね。 -- 2012-07-18 (水) 00:46:18
    • 議論3割暴言7割のような気がするけど、有効な3割だったしもう寝ます。思えばこれ雑談向けだったかな。草の人はこれからも誰かと戦い続けてください。あなたの日本語は難しい。 -- 2012-07-18 (水) 01:04:54
  • 要するに蘇生可能時間は伸びない。これでFA。議論する以前の話。 -- 2012-07-18 (水) 01:42:20
  • 木主の言ってることは少しあってるよ。
    蘇生可能時間は伸びないがＴＤＭなら出撃準備時間が短いので出撃可能になった後でも少しの間蘇生可能時間は残っている。
    ＴＤＭで死んだ時近くに突撃兵が居てまだ死にたくないなら少し待ってみると良い -- 2012-07-18 (水) 11:56:35
    • ※ＴＤＭで蘇生されてもチケット回復はしないのですｎｏｏｂ様。 -- 2012-07-18 (水) 15:15:35
    • ↑だからnoob、noob言うんじゃないっての。他人の事をちょっとは考えられないのか？ -- 2012-07-18 (水) 16:00:38
    • ↑で、反対意見は？ -- 2012-07-18 (水) 16:42:16
    • ↑は…？いや、反対って…。↑2が反対意見だけど？まさか｢俺に文句言うなら、俺の正論に納得できる反対意見言ってからにしろ｣って言いたいの？まぁ、違うだろうけど……… -- 2012-07-18 (水) 16:59:00
    • 俺は蘇生できますよと言ってるだけでチケット回復しますとは言ってないよ。
      だから少しあってるとも言ったし死にたくなければ待ってみるのも良いですよと言ったわけです。 -- 枝主? 2012-07-18 (水) 17:08:54
    • ↑いや、とりあえずこれ聞いたほうが早いと思ったからね　同じ意見ならまだ妥協というか聞こうかな、ぐらいには思う　はっきり言ってこう言ったらこう返すの繰り返しだからこちとらウンザリしてきてんのよ　ガキの発想かもしれんが途中でやめるなんて負け認めたようなもんだと認識してるし -- 2012-07-18 (水) 17:11:46
    • ↑それはいいが、ここは議論板であり口論板ではない。故に発言には十分注意するべき -- 枝主? 2012-07-18 (水) 17:25:34
    • ↑いや、枝ちゃんに言ったんじゃないのよ　粗末坊やに対して言ってた事。タイムラグでアンカミスってるから訂正。それと枝は俺の言っている事が分かっているようで良かった -- 2012-07-18 (水) 17:48:22
    • それと枝にｎｏｏｂ言ったのも謝っといたほうがいいね -- 2012-07-18 (水) 17:50:06
    • 分かってないやつら多すぎw議論掲示板をなんのために俺が作ったらとか言ったと思ってんの？雑談掲示板のほうで議論をやると普通に雑談目的で来た人にとって迷惑だし、邪魔だからここ作ったらって言ったんだよ。それになんでもかんでもnoobですませばいいと思ってるやつ多すぎだし、挙げ句の果てに精神年齢低すぎだぞ？上に書いてあるが、発言に注意してって書いてるだろ。ただの口論ならこんな場所作らなくても削除すりゃいいんだよ。だけど議論には意味がある。だが雑談掲示板でやると迷惑がかかる。だからここを作って存分に議論してもらおうと思って作ったんだよ。それを口論に使いやがって。もっと作った人の意思を考え、尊重しろ。完璧に作った人の意思を尊重出来なくても、口論だけはするな。 -- 作ったらって言った人? 2012-07-19 (木) 12:44:29
    • ちなみに、編集方針話合いにて「討論掲示板」を作るよう最初に提唱したのはこの私です。そこから必要性が話し合われ、「討論じゃ見栄えが悪いから議論掲示板で」という意見から、今に至る。実は↑が作るよう提案する前から、私の発言により「議論掲示板」の基礎自体は出来上がっていた。実装は遅れたけど。・・・まあ、思想も当時私が提唱したものとあまり変わらないからいいけどね。
    • ↑最初の木にも書いたがだいぶ前から編集方針で作られる事は議論されてたのよ　 -- 2012-07-19 (木) 21:28:18
    • いや、知ってる。だが、作る決定打になったのは俺の発言だし、作った人だってその議論があったことを知らないかも知れないから。 -- 作ったらって言った人? 2012-07-20 (金) 17:18:21
  • まとめると、キルされると蘇生可能な時間が与えられる(何秒かは不明）。その間にリスポンすると残りの時間を放棄して自分のデスが一個増えて出撃、時間をオーバーすると蘇生不可になる。ですので｢伸びる｣と言うと誤解が生まれますね。
    TDMの撃破数は蘇生で減らせるのでしょうか？減らせないと言う方は撃破数が減っている理由もお願いします。もうお開きにしようかと思ってたんですけど、まだ書き込んでいる方がいるようなので続けます。 -- 木主? 2012-07-18 (水) 17:00:59
    • いや、もう何ならこの木を消した方が良い。このままじゃ議論板のイメージが悪化しかねない -- 2012-07-18 (水) 17:04:18
    • ↑追記 現に雑談板に議論板の悪評が溢れてきてる -- 2012-07-18 (水) 17:05:30
    • いや、それはイカンのでは。設立間もない板なんだから色んな事がおきるさそりゃ。ここで起こった事が教訓となり、良い事は生かし、悪い事は二度と繰り返さないようにする。これ消しちゃったらまた同じ事が起きちゃうかもよ。 -- 2012-07-18 (水) 17:48:11
    • そうか！そんなポジティブな考えがありましたか！ -- 2012-07-18 (水) 17:56:23
    • まて、議論板を立てなければ今までの荒れが雑談掲示板で起こり得たかもしれないぞ　下手に消せば雑談掲示板が前よりもひどくなるかもしれん　ここは雑談でも、質問でもない唯一のディスカッションできる板なんだから　まあ、議論の意味を履き違えてる方が少なからずいるようだけれども -- 2012-07-18 (水) 18:27:43
• BF3においてキルデスとSPMはそんなに重要か？雑談でやると必ず荒れるテーマをここでやってみる。
  私はフラッグ・MCOMの攻撃防衛リボンの数の方が重要だと思いますが皆さんはどう思いますか？ -- 2012-07-17 (火) 10:29:01
  • コンクエ専のキルデス比、ＳＰＭは重要。ラッシュ専のキルデス比、ＳＰＭはそこまで重要ではない。 -- 2012-07-17 (火) 10:48:50
  • リボンだったらMVP関係がイイと思うんだけどなぁ。ある意味SPMも絡んでくる話だけどMVPを取ろうと思うと総合的に何かと必要だと思うんだ。　 -- 2012-07-17 (火) 11:16:00
    • 要するに蘇生厨になれということだね！ -- 2012-07-17 (火) 11:25:13
    • それ思ったんだけど、↑の人も言っているように延々蘇生しているだけで1位なれる時けっこうある。恥ずかしながら自分でも経験有るんだけど、旗に絡むことなく遠くからペチペチキルしながらその辺に倒れてる偵察兵蘇生してたらMVPなっちゃった。でもチームは負けたんだよね。これはイカンと思った。 -- 木主? 2012-07-17 (火) 11:34:47
  • チーデス以外はキルデス比は二の次　SPMに関しては何とも言えない -- 2012-07-17 (火) 16:05:56
  • チームが勝てる事と自分が楽しむ事が大事だと思ってます。成績は足を引っ張ってなければいいかな、ってぐらいです。メトロのコンクエで延々手榴弾投げて弾配ってたら勝利、MVPだったけどあんまり面白くはなかった。場所決めてボタン連打してるだけだし。 -- 2012-07-17 (火) 17:21:36
  • やべぇ、ちょっと待ってちょー恥ずかしい。必ず荒れるとか言って、この木は凄い事になるぞ〜とか思ってたら全然のびねえでやんのwww上下のすげえ木に挟まれておいら涙目。のびないにも程があるっす。皆さんこの木の事は忘れて下さい。 -- 木主? 2012-07-18 (水) 14:28:47
    • いい話題の木が荒れるわけないやん　一体何を言っているんだこの人はwww -- 2012-07-18 (水) 15:09:25
    • すぐにnoob！noob！とか・・厨！とか恥ずかしげもなく書いちゃう人が湧かないってのはいい傾向なんだからいいじゃないかｗ　 -- 2012-07-18 (水) 21:50:18
    • その分かりやすいのなんとかしろwww　見ているこっちが恥ずかしいwww -- 2012-07-18 (水) 22:47:04
• よく掲示板で上から目線の会話する人いますけどその人達は皆さんから見てどう思いますか？ -- 2012-07-17 (火) 15:40:20
  • 皆上から目線で話せばそのうち天国にたどり着けるかもね、やった -- 2012-07-17 (火) 15:59:42
    • みなさんのおかげで身長が10㎝も伸びましたとかねｗ -- 2012-07-17 (火) 16:16:24
    • ワロスwww -- 木主? 2012-07-17 (火) 17:02:33
  • 例えば？ -- 2012-07-17 (火) 19:43:26
  • 劣等感とか自尊心の強い人の特徴的な言動なので、
    そういう人なんだなと思うに留めておくのが一番平和的です。 -- 2012-07-17 (Tue) 21:46:03
    • そうですね。やはりそれに限りますよね。 -- 2012-07-17 (火) 21:49:13
    • そういう人には正論を言っても通じませんゆえ -- 2012-07-17 (Tue) 22:33:44
    • 自分の概念に縛られてる人…… -- 2012-07-17 (火) 22:35:59
    • ↑2 正論を言うと何故か話がこじれる事が多いんですよね -- 2012-07-17 (火) 22:44:53
    • ↑2そんな人がなんで議論板にくるのか不思議ですよね -- 2012-07-19 (Thu) 22:39:24
    • 要するにそんな人はいないってこと？ -- 2012-07-20 (金) 00:19:16
    • 木と文脈的にそんな奴ばかりであきれているように取れる -- 2012-07-20 (金) 01:17:29
  • 折角の議論版なんだから議論する気のない奴は書き込まないで欲しいですわ
    草生やすだけなら帰ってどうぞ -- 2012-07-18 (水) 03:40:17
    • 分かったから木から出て来ないでくれ -- 2012-07-18 (水) 07:27:05
• ちょっと言葉使いが悪い人が増えてきてますね。どうすればマナーが良くなるか、議論しませんか？議論板で平和に議論できるように。 -- 2012-07-18 (水) 12:46:25
  • 口論するための口論版を(ｒｙ -- 2012-07-18 (水) 12:55:19
    • えぇww！？ -- 2012-07-18 (水) 12:56:43
    • 議論板を作ったことによって雑談板が平和になったので議論板を平和にするため口論板を作れば
      議論板で口論してても口論板に行けの一言で済むかなぁと思ってｗｗｗｗ
      平和の為の犠牲ですね、はい -- 枝主? 2012-07-18 (水) 13:26:25
    • 口論したいなら2ch行ってくればいいのにね　あそこはルールなんてないから -- 2012-07-18 (水) 13:42:32
    • 雑談で質問が来たら「質問行って来い」
      質問でくだらん話題が出たら「雑談行って来い」
      雑談で論題が出たら「議論行って来い」
      議論で口論が始まったら「2ch行って来い」 -- 2012-07-18 (水) 13:45:07
    • 質問掲示板で質問するのは明確な答えがあるものであって、人によって考え方や答えが変わってくるものは雑談でやるということになってる。 -- 2012-07-19 (木) 12:56:58
    • ネタにマジレスですか -- 2012-07-19 (木) 21:13:52
    • あ、でもこれはマジなのかな。↑は無かったことにしてくれ<(_ _)> -- 2012-07-19 (木) 22:00:19
  • 議論板では敬語絶対とかは？
    ちょっと真面目に考えてみた。 -- 2012-07-18 (水) 13:18:02
    • それは良いですね！ -- 2012-07-18 (水) 13:46:50
    • それなら少なくとも罵り合いはなくなりますね。皮肉が増えそうですが。いいと思います。 -- 2012-07-18 (Wed) 16:23:16
    • 皮肉も禁止！も追加でw -- 2012-07-18 (水) 16:36:18
  • 自分の意見を一方的に言うだけなのは議論ではなく｢説教｣です。あんまり荒れるようなら、愚痴をタレるだけの愚痴版を作ったほうが良い。 -- 2012-07-18 (水) 16:37:45
    • 某有名FPSのwikiにも昔愚痴板がありましたね。
      「角待ち強すぎるよ」「だよな。あれ卑怯だよなー」って感じで。
      あれはあれでいい感じでしたよ。 -- 2012-07-18 (Wed) 16:50:02
    • 愚痴板かぁ…編集板に提案意見が昔ありましたよね -- 2012-07-18 (水) 17:01:43
• ペュネグに修正入れて欲しい。CQDの時強すぎ(泣) -- 2012-07-18 (水) 18:33:40
  • 皆さんはどー思いますか？ -- 2012-07-18 (水) 18:36:34
    • ペュ -- 2012-07-18 (水) 18:44:29
    • L86A2に修正入れて欲しい。どのMAPでも強すぎ（泣）
      いやまあ、ほかのLMGの命中率を上げて欲しいが本音だけど -- 2012-07-18 (水) 19:29:50
    • ぺュネグよりＨＫが出ない事が理解出来ない。M16で真正面から撃ち負けるとか厨武器にも程がある。しかもガジェットにモーセンとかwww　みんな使い出したら無理ゲー -- 2012-07-18 (水) 19:41:31
    • ミス　ＨＫ417 -- 2012-07-18 (水) 19:42:20
    • スパススラグはやべーこと知っとけお前ら -- 2012-07-18 (水) 19:52:43
    • HK417も強いけれどM16は異常なんだよ、大半の武器がM16に喰われてる
      それよりPDWに息をしていないのが多すぎる、PP19とM5K、UMPはなんとかしろよ
      特にM5KなんてMP7の完全下位互換じゃねえか -- 2012-07-19 (木) 07:31:10
    • M16使ってほかの武器を厨扱いはひどいなー
      正直HK417はハンドガンみたいな運用じゃないと使えるもんじゃないし
      狙い打つぜと思ったら遠距離からM16に瞬殺されたときはすないぱー()を感じたぜ -- 2012-07-19 (木) 14:42:06
    • や -- 2012-07-19 (木) 20:54:03
    • ↑2　M16が大半の武器を喰えなかったらそれこそクソゲーじゃない？ＡＲで負けたらもう勝ち目なくね？ -- 2012-07-19 (木) 20:56:23
  • L86A2は精度良くて弾数多いから弾数増加ＡＲとか言われてるけどなんだかんだレートは低いから勝てない武器ではないと思うな。ただ、M416とかが涙目なのは認めよう -- 2012-07-18 (水) 20:03:20
• コンクエとかラッシュで二番席の俺が降りるのってあり？ -- 2012-07-18 (水) 20:17:13
  • 炎上すると１番席のやつが修理に降りる場合があるからなるべく残ったほうがいい（何の兵器かわからんけど） -- 2012-07-19 (木) 10:00:12
    • すまない。戦車だった。 -- 木主? 2012-07-19 (木) 10:42:35
    • 降りるなら早く降りたほうがいいぞ
      敵のIFVとかち合って無力化されつつも敵を撃破したまではいいが2番席が降りないから(降りて修理してくれないから)1番席の俺が降りて修理してたんだ。で、案の定敵にぶっ殺されたけど2番席いるから鹵獲はされないだろって思ってたらキルカメで降りた2番席(支援兵)を倒して颯爽と走っていくIFVが... -- ちょｗ戦犯俺なの? 2012-07-19 (木) 14:58:04
• 言い方が変だけど、偵察兵を強化して欲しいと思うんだけど、同じように思ってる人いない？偵察してもポイントが全然入らないし、味方の援護しようとすると、スコープの反射のせいで、集中的に狙われるし、本来得意なハズの遠距離でも相手にサプレッション狙われると、真っ直ぐ飛ばないし。希望的には、偵察（スポット、モーションセンサー、SOFLAM目標指定、ビーコン復活)の時のポイント増加。SRの最後のアタッチメント（３００キル)に、反射防止コーティングかキルフラッシュを追加。遠距離でのサプレッション効果が視野悪化と反動増加のみ、近中距離では、他の兵科と同じ。これで個人的には、結構いいかな？とは、思うんだけど、どうかな？芋がSRで３００キル出来るとは、思わないし。 -- 2012-07-18 (水) 20:41:56
  • ただしスコープの揺れの修正だけは無しな。無料ゲーみたいなのは勘弁だ。 -- 2012-07-18 (水) 22:56:59
  • ソフラム指示は確かに低すぎるよな。指示だけなら10ポイントのままでいいが成功時はもっと欲しい。ビーコンも他との違いで20、25ポイント位は欲しい　ただモーセンポイントはあまりに高いとあれだからこのままでよし。ＳＲで300も無理　サプレッションも精度悪化は廃止すべきだね、ってほとんど賛同ばっかりになってしまった(；´Д｀) -- 2012-07-18 (水) 23:01:08
    • 偵察ヘリのレザペ+誘導ミサイルで成功ポイントを稼ぐぜ！！！ -- 2012-07-29 (日) 15:58:26
  • CSかPCかによると思うんですが、自分は狙撃に関しては現状で満足。
    あまりよくしすぎると芋が増えてしまいそうだし。遠距離射撃がうまい人は距離ボーナスで結構稼いでる。ただアシスト系のポイントをもう少し増やしたほうがいいというのは賛成！ -- PS3? 2012-07-18 (水) 23:11:10
  • 確かにもっと偵察させて欲しいよな。スポットの表示時間延長とか -- 2012-07-19 (木) 00:50:28
  • リーコンは強力だけどなあ
    敵陣深くに潜入して敵の位置を把握して回り込んで後ろから一方的に撃ったりできる
    MAVで味方の前線に奇襲をかける敵を発見してそいつに奇襲
    というかリーコンなんだから前出ろよ、前出て敵の後方から狙撃しろよ -- 2012-07-19 (木) 07:27:38
    • 簡単に言うけどそう簡単じゃないのよお兄さん -- 2012-07-19 (木) 10:47:00
  • 偵察とは違うけどビーコンがとにかく強い。裏取った後の粘り、前に進むときとかいくらでも使える。
    裏取りはビーコンのおかげでキルされたとしても9割方裏から始められる。最後まで裏からチクチク攻撃してればキル数、キルデス一位もよく取れる。ナイフキルもかなり稼げる
    裏に進むとき、M-com破壊する時もビコーン設置パラシュート降下繰り返してればかなり見つからずに進める。正直その場でリスポーンするのは戦略的に微妙
    まぁ偵察じゃない気はするけど偵察するとしてもガジェットは全部バレバレしかもしたところで皆見てないし。潜入的な感じに戦うのが一番な気はするけどそれもC4持ってる援護兵のほうが役に立つと思うんだよねぇ -- 2012-07-19 (木) 10:00:10
• CoDでへぼいからってキルしやすいこっち来て厨武器に群がるなよ五味ども -- 2012-07-19 (木) 17:40:37
  • まったくだな・・・自分の愛銃が厨武器厨の武器になった時にはほんと腹立つ。AEKばかり使う厨武器厨が、俺の愛銃M60E4を急に使いだして、俺にメールで「なんでお前こんなゴミ使ってんの？まったくキルできないじゃん」と来てさすがに復讐心が湧いたよ。 -- 2012-07-19 (木) 19:13:50
    • まあＡＥＫが厨武器ならM16は？ってなるわけなんだよね　話逸れたけど。 -- 2012-07-19 (木) 20:47:35
  • CODを馬鹿にしたらダメだろ。馬鹿にするのはCODからBFに沸いてくる
    マナーの悪い お子さまだろww 別にマナーが良ければ幼稚園児でもOKだな俺は。 -- 2012-07-19 (木) 19:39:45
  • 今までCOD派でMW3が俺の好みじゃなさそうだったからBF3からBF派になった新参だけど、
    別にこっちの方がキルしやすいということはないと思うな。リコイルコントロールなんざCODに必要なかったし、
    リコイルコントロール必須なBF3の方が難しいくらい。
    厨武器は確かに強いけど、どんな武器でも戦えるBF3はマジでバランスいいと思った。 -- 2012-07-19 (Thu) 21:17:45
  • CoDは関係ないが俺個人としては厨武器に群がってくれた方が嬉しいなー
    そいつらを倒すのも楽しいし他のあまり使われない銃がさらに輝いて、言わば使用者の多い武器はその他大勢であまり見ない武器は主役って感じがする。ジムとガンダムの様な
    そして逆に自分と同格の武器とかにやられた時の屈辱感はぱねぇ・・・腕の差をきっちり見せつけられたかのような感じ。 -- 2012-07-20 (金) 00:14:59
• G3って初心者向けではないですよね？ -- 2012-07-19 (木) 22:02:05
  • アンロック解除条件からして初心者向けじゃないな。反動がキツイ上に弾数も少ないし。 -- 2012-07-19 (木) 22:11:24
    • 初心者が当てていける近距離で強い銃でもないしな -- 2012-07-19 (Thu) 22:20:40
  • 上と同じく初心者向けではないね。近距離で３発といっても相手にHS狙われると撃ち勝つのは、まず無理。こちらが近距離でHS狙ってもレートが最高に低いからキルスピードが遅いし、フルオートで撃つと、拡散値の上昇が大きいいし、更に高反動、低弾数でどっから見ても初心者向けの銃じゃない。ただ、ヘビーバレルをつけると、４５メートル前後までHS２発で倒せるから、立ち回りとAIM力が相当上手ければ、最強かもね。 -- 2012-07-19 (木) 22:23:41
    • リココンもいるだろ -- 2012-07-19 (木) 22:42:44
• 最近話題の厨武器を議論しましょう。（優しい言い方で、そしてすぐ炎上する人はスルーで大人らしくLMGの厨武器問題を解決しましょう）M60E4やPKPペチェネグやM240BなどのタイプではM240BとPKPが厨武器らしいですがM60はなぜ入らないんでしょうか。 -- 2012-07-19 (木) 22:52:46
  • そりゃ単位時間あたりの火力の差だろうよ -- 2012-07-19 (木) 23:22:02
  • ヒント：レート -- 2012-07-19 (木) 23:42:51
  • 個人の意見だけど、M240やペチェネグは厨武器では無いと思うんだ。高威力LMGは、精度は全て同じで、反動のでかさによってバランスをとっているのが現状で、M60は一番安定性が重視されていて、バイボットを展開しなくてもリコイルコントロールしやすく、横反動も小さい。ペチェネグとM240は反動が大きく横反動も大きく技量がある人が使えば火力の高さもあり、とても強力。だけど使いこなせない人が使えば脅威でも何でも無い。そもそも厨武器ってのは、技量が無い人でも簡単にキルがとれて、他の武器を喰っちゃう様な武器を指すことであって、技量があれば強いけど、無い人は弱いみたいなのは、指さないと思うだ。俺の中での厨武器は、ARでいうと、例えばAEK、理由は、準近距離特化AR、初段の反動がでかいけど、その後の反動がL85と同等で、低レート武器の強みである、中距離でフルオートでバシバシ当てられる利点をAEKは持っている。地味に初弾の反動のでかいL85は、この銃に喰われてる。長文失礼。厨武器の概念は、人によって違うからあくまで１意見として見てやって下さい。 -- 2012-07-19 (木) 23:54:34
    • うん。一意見だね -- 2012-07-20 (金) 00:17:21
    • >>技量があれば強いけど、無い人は弱いみたいなのは、指さない（厨武器ではない）と思うだ。
      全くそう思う。これが前提に無いと、理論上最強の厨武器はボルトアクションのSRということになる。 -- 2012-07-20 (Fri) 01:36:01
    • なるほど、オールレンジのショットガンと化すわけだワロタ。だがその通りだ。で、議論は次のステップに移って、どの程度の技量で扱えれば厨武器なのかという話だが・・・ -- 2012-07-20 (金) 01:45:29
  • ヒント：ランボー -- 2012-07-19 (木) 23:57:47
  • なんでSAWやGPMGが厨武器扱いされているのか不思議でままならない。確かにバイポッド展開時は鬼のような強さだが、それこそSAWの最大の特徴なんだし文句を言うのはお門違いだと思うんだよね -- 2012-07-20 (金) 00:47:59
    • ？　これで分かる人いる？ -- 2012-07-20 (金) 01:00:48
    • 知識のないやつが初見で理解できる文章でないなら、
      理解してもらわなくても構わない所存で書いているか、ただ知識を見せびらかして優越に浸ってるだけ。 -- 2012-07-20 (Fri) 01:22:42
• ＡＥＫが厨武器になるのはなんで？結構前のパッチを知ってる人はリロードも普通でレート、反動まで上位のファマスがあったでしょう　要は厨武器厨武器と何かにつけて理由をつけて負ける理由にしたいからだよね -- 2012-07-20 (金) 16:17:11
  • いや、だからファマスは弱体化したんだよ -- 2012-07-20 (金) 16:25:59
    • たしかにファマスも反動UP,２５発マガジンだし、レートが高いf2000も反動大きい方だし、高レートの中では頭一つ抜けた存在だよな -- 2012-07-20 (金) 16:46:52
  • 「今は」だよ。確かに昔はFAMASがいたが、今はその時代は終わって、AR最強はM16かAEKかF2000になってきてる。M60の件は、M60はロマン重視やランボーごっこをする人向き　ペチェネグはM240Bはちょっと・・・という人向き　M240Bは強さが命だぜーーの人向き -- 2012-07-20 (金) 16:40:14
  • ＡＲが他兵種の銃と同等かそれ以下だと今度は　それおかしい　となるだろ。レートが高くて反動もいいけど、もしレートが高いだけで反動がデカかったら本末転倒。ファマス全盛期のファマスはリロード速度も申し分無かったが、ＡＥＫはレートは高くて反動は低め、しかしリロード速度は遅いというバランス化がとられている。つまりファマスが厨武器だったすればＡＥＫが厨武器ではないことは当たり前。 -- 2012-07-20 (金) 17:13:02
    • 今のところコレが有力？ファマスの下位互換なら強武器になるもんね -- 2012-07-21 (土) 01:11:21
  • 上の木でネチネチ長文書いて、不評を買っている枝主だが。俺は、L85やAK74やscar等の低レート武器を好んで使っているんだけれども、中距離でAEKにフルオートで撃ち負けるのが堪らなく気にくわないんだよ。てか、AEKのリロードってL85やF2000より早いしM16が早すぎるだけで、普通じゃない？ -- 2012-07-20 (金) 18:05:51
    • おれもSCARがすきだが、AEKをこよなく愛しているのはいいと思うがそいつばっかり使ってると、弱体化したときに立ち回り危ういぞ？！ -- 2012-07-20 (金) 18:12:03
  • 主に厨武器と言われるのは初心者、中級車が使って強い武器だから近中距離に置いて高火力でファマスのリロード弾数等の欠点が少ない武器だから、欠点の少ない高火力のAEKがなるに決まってる。リコイル制御もフラサプで結構何とかなってるっぽい。で次点が欠点のないそこそこの火力のM16。
    個人的にはヘビバレ強化のおかげで高レート武器の精度の悪さをヘビバレ、フォアグリでほとんどなかったことに出来るがぶっ飛んでる気がしてならない -- 2012-07-20 (金) 22:06:54
    • あなたの言う　なる　っていうのは兵科最強武器の事でしょ？厨武器とは違うと思う -- 2012-07-21 (土) 01:08:40
    • ぶっちゃけ厨武器なんて上手く勝てない一部の自称中級者とかがよくキルされる武器に対してケチ付けてるだけなんだからなるもならないも知ったこっちゃない。個人的に厨武器をちょっとズルイような武器ととるなら旧FAMAS、USASは入らないだろうし、他より強い武器ならユーザーの8割は使用してる武器だと思う。五段階に分けて一番上にくる武器とかなら解り易いんだがな。まだ各距離における強さのランク付けとかのが有意義
      ただAEKは比較的他より強くて扱いやすいんじゃないかなと -- 2012-07-21 (土) 01:35:36
  • どんな武器使ってもいいと思うし、使われても気にしない。別にパッチ前のウザフラもFAMASもそんなに気にならなかった。どんな武器にも一番強い距離がある。ショットガンを厨武器と言う人はショットガンに殺られる距離で戦うんじゃなくてもっと離れた距離で戦うべき。AEKもM16も1000メートル先のスナイパーには勝てない訳だしそのスナイパーも出会い頭のハンドガンには勝てない。 -- 2012-07-20 (Fri) 22:13:04
    • AEKもM16も1000メーター先のスナイパーに勝てないというか、普通にそんな距離じゃ交戦しないよというマジレスがくると思われたそのときっ、一筋の光がっ！

ごめんなさい　まあ、マップの地形や構造でも有利or不利武器が変わるから安易に厨武器っつーのは決めれんよね　ただし昔のMAV,テメーはダメだった -- 2012-07-20 (金) 23:20:22

• ＡＥＫが厨武器ではない、ということには共感できたが全盛期のファマス、ウザフラを嫌えない時点で一生話が噛み合わないと思ったww　本当にプレイしてたの？www -- 2012-07-21 (土) 00:30:27
• ↑の人に同意。俺はファマスは「ううう、ぐぐぐ・・ぎがぎぐぎげぐぐ・・」ぐらいで、ウザフラは「はぁあ？ゴミカス！帰れ！」ぐらいに思ってたw -- 2012-07-21 (土) 09:34:36

• なぜか、AEKの話になってきてるのでM60の件は終わりでAEKの厨武器問題を議論しましょう。
  そしてこのAEK話題が終わってから、ほかでAEKをどーたらこーたらいうのはもう終わりにしましょう。 -- 木主? 2012-07-20 (金) 23:14:20
  • ほらよ、新鮮なラジオボタンだ -- 繋げ? 2012-07-21 (土) 00:13:21
    • 多分わざとだろ。議論板作れと提案した人までいるし俺には理解出来んがみんな自分の手柄にしようと必死なのよ　ＡＥＫの話題になったのは俺のおかげだからな！みたいな -- 2012-07-21 (土) 00:25:02
    • そんなひどく言わなくてよくね？顔を見て話してるならまだしも、顔は見えない環境なんだしさ。そんな事考えて、自慢したがる奴なんて小学生位だろ。 -- 木主では無い? 2012-07-21 (土) 00:49:43
    • ↑仮にこの木主が違っていたとしても確実にいる。ここの最初の木とか読むと完全に自慢乙^^って感じのはいるし最近荒れたここの木でもドヤ顔で書いてる人見かけたよ　見ていてマジで気分が悪い -- 2012-07-21 (土) 01:05:27
    • まあ、確かにいる罠。そういう人は、単に精神年齢の低いおこちゃまか、もしくは、リアルで周りから相手にされない人とか思い通りにならない人が、多いと思うんだよね。でも、それを見てみぬフリをする寛大さが大事だと思うんだよ。とか、なんとか偉そうに語ってる俺も実は未成年のおこちゃまなんだけどね。 -- 2012-07-21 (土) 01:22:12
    • ↑2いたなww ここの掲示板作られたのは俺のおかげ　みたいな奴ww -- 2012-07-21 (土) 16:24:27
    • 俺の発言が決定打 だってさww　こいついくらなんでも自分に酔いすぎだろうwww -- 2012-07-21 (土) 20:02:12
    • いや、単に責任を持ってるだけだから・・・。それに俺が書いたやつは俺だって分かるようにしてるし。あと雑談行け。 -- 例の人? 2012-07-21 (土) 21:47:55
    • ↑雑談で書いても議論行け言われるのが目に見えてるよ　何でって？あっちとこっちでは空気が違うからさ　それにこんな下らん話題をいちいち木まで立てて話題にする人いると思う？っていうか責任とか分かるようにとか言ってるけど一体何の話？ -- 2012-07-21 (土) 22:47:36
    • いや、雑談行けは↑3と↑4にいってるんだが。そもそも議論する気がないやつらがここに書き込むことがおかしいんだ。そしてこんな下らんことでも木立てて話題にするやつは現にいる。そして空気が違うとはどういうことだ。あと最後の文についてだが何の話かわからないなら首突っ込むな。 -- 例の人? 2012-07-22 (日) 09:50:23
    • そもそも文章すらまともに読めない奴がここに書き込むことがおかしいんだ。 -- 2012-07-22 (日) 13:28:06
    • 2chいこうねw -- 例の人? 2012-07-22 (日) 17:32:33
    • ↑いやお前に言ってんだよ　これもだし日本語不自由すぎるだろお前。 -- ↑2? 2012-07-22 (日) 18:10:13
    • ↑だから2ch行って口論してこいよ。絶対意味ないだろ、こんな口論をここでやることは。お前が口論したくて喧嘩売ってんのは目に見えてるぞ。 -- 例の人? 2012-07-22 (日) 19:18:27
    • ↑？　2ch行ってＷＩＫＩの掲示板立てたこと自慢してる奴の口論するの？その前に一体誰と口論するの？　いや本当に語力足りなさすぎ　絶対帰国子女かなんかだわ -- 2012-07-22 (日) 20:42:04
    • 別に俺のことで口論しなくてもいいし、誰と口論しようがお前の勝手だろw
      お前が口論してストレス発散しようとしてんのは目に見えてる。 -- 例の人? 2012-07-22 (日) 20:55:27
    • まだこの木続いてたのかｗｗだからさ、↑の人が言いたいのは、この掲示板に責任も糞も無くて、M60の話題を持ち出した木主かどうか分かる様にする必要が無いって言いたいんでしょ？それは、分かるんだけどさ、どうして２ch行けとか、くだらない展開になるんだよ。餓鬼の喧嘩じゃないんだからさ－お互いに認め合う位しようぜー。 -- 未成年のおこちゃま? 2012-07-22 (日) 21:00:16
    • というかなんか本当に日本語が下手クソすぎないか -- 2012-07-22 (日) 22:06:45
    • ↑3ただ必死に自分のおかげアピールしてる奴いるよなwwマジきめえwwwって言ってるだけだぜ？ここから口論にもっていけると思えるお前のブレインの凄さと来たら・・いや～飛んでるね！ -- 2012-07-22 (日) 22:35:11
    • 葉の6個目くらいから誰が誰に文句言ってんのか分からん過ぎてワロス -- 2012-07-22 (Sun) 23:20:56
    • ↑いや本当にそうなのよ。例の人さんが言っていることを何度読んでも理解出来ないのよ。その他の人が言っていることはよく分かるのだが;　どこがおかしいのかもわからないほど意味がわからない -- 2012-07-22 (日) 23:34:36
    • つーか既に口論してんだから他から見たらお前ら全員2chに行けと言いたい(何人いるか知らんけど) -- 通りすがり? 2012-07-23 (月) 01:43:05
    • ↑だって意味不明なとこでつっかかってくるんだぜ？ほんと↑2みたいな状態。口論したけりゃ2ch行けって誰も口論したくねえよww日本語欠如が酷すぎてまじで意味がわからない　最近の中学生でももっと書ける -- 2012-07-23 (月) 02:21:10
    • 口論したいからまじきめえwwとかいって挑発したんだろ。まあ、俺も挑発にのっちまったけど。もうやめようか、こんな口論。 -- 例の人? 2012-07-23 (月) 06:42:53
    • ↑もし仮にそうだったとして、お前なんか言い返す言葉あんの？ -- 2012-07-23 (月) 12:46:53
    • ↑ハイ君そこまでだ。それを挑発というんだ。例の人がもういいって言ってんだからいいでしょう。 -- 2012-07-23 (Mon) 13:27:40
    • ならもしこれが挑発だったとして、自慢してた自分を弁護出来んの？その前にみんな遠まわしに　やめてくれ　言ってるんじゃないの？ -- 2012-07-23 (月) 17:16:45
    • ↑んーというか自慢でも別によくない？というか自慢なのかすらよくわからんけどわざわざケチつけるほどのものじゃないじゃん。
      それと自慢をした自分を弁護　ってすげー重罪を犯したみたいな言い方だなｗ
      自慢の一つや二つ好きに言わせてやれよ -- 通りすがり? 2012-07-23 (月) 17:51:27
    • ↑これが自慢に見えない時点で話が通じる相手ではないと分かったがとりあえず言っておこう。
      罪の有無じゃないのよこの話は。見ていて不快に思う人間がいるからこうなったわけで、多少キモいくらいならばまだ許せた。しかしこの掲示板では俺のおかげアピールが二度に渡って行われ、その上一字一句同じクソコテ使用。こんな下らんことを長々説明してやった俺を神と崇めよ -- 2012-07-23 (月) 18:41:23
    • 自慢も不快だが、もはやお前らが不快。やめれ。 -- 2012-07-23 (Mon) 19:35:05
    • 争いは同じレベルでしか起こらないということを見事に体現した木があると聞いて -- 2012-07-23 (月) 20:28:30
    • ↑まあ俺も大人げなかったとは思うよ　ただなんか意味不明な事言われると相手が悪いことしてるとも気付いてないのか、みたいな疑惑に包まれるんだよね　不快にさせて申し訳ない<(_ _)> -- 2012-07-23 (月) 22:27:31
    • すまん、元々自慢するつもりはなかったんだ。 -- 2012-07-24 (火) 07:07:48
    • そもそも自慢って悪いことか？　よく学校にいる自慢君をスルーするように対処したらいいじゃないか -- 2012-07-31 (火) 06:03:50
    • ↑注意：ここはネットです。 -- 2012-07-31 (火) 21:21:46
• 芋と待ち伏せを分ける定義何なんだ？ -- 木主? 2012-07-21 (土) 09:37:06
  • 芋、芋虫のよく使われていた意味は一か所にとどまり続けていてかつ役に立てないプレイヤー(スナイパー)。最近は役に立っても言われたり曖昧になってきてるけど。
    待ち伏せは敵が来そうな場所で待って敵が来たら奇襲する事、誰だってする常套手段。芋だって待ち伏せする事もある。
    分けるも何も全く違う物な気がするんだが。下手で留まり続けているせいで役に立てない待ち伏せは芋に含まれる、それ以外は普通のプレイヤーって感じかな？ -- 2012-07-21 (土) 10:23:50
    • これがFA　これここで聞くことか？ -- 2012-07-21 (土) 16:10:17
  • 待ち伏せの定義の中に芋が含まれるのでは？ -- 2012-07-21 (土) 10:24:03
  • 芋と待ち伏せを分ける定義って何なんだ？ -- 木主? 2012-07-21 (土) 10:51:21
    • 突撃兵とスナイパー、スナイパーと芋、突撃と待ち伏せ、攻撃と防衛なら線引きできる。だけどその質問は突撃兵と攻撃の分ける定義って何か、そのぐらい素っ頓狂な質問
      強いて分けろというならなら人物を表すか行動を表すかだな -- 2012-07-21 (土) 12:09:35
  • 質問行け　で済む話なのにお前ら優しいな -- 2012-07-21 (土) 20:09:11
• トップページの動画についてどう思いますか？僕は最新のトレーラーを貼ったほうがいいと思うんですが。BF3のニュースもトップにありますし。 -- 2012-07-21 (土) 11:47:55
  • 良い提案だと思うけど、フロントページは凍結されてるから、議題にするよか管理者様に頼むのが良いのでは？
    フロントページのコメント欄に要望として提案してみればいかがですか？ -- 2012-07-21 (土) 12:58:25
    • と思ったら、すでにアッチで議論板行けって言われてるのね？
      失礼しました。
      でも、僕は賛成派です -- 枝? 2012-07-21 (土) 13:05:11
  • トップページにこの件で最初に書きこんだ者ですが、↑の枝主の言うとおりトップページは管理人でないと編集ができないらしく、それならばと管理人へ提案として書きこんだつもりだったので、ここで議論してもらうほどの事ではないのですが・・・。
    あと動画はArmored Killの項目にも貼っておきました。-- 2012-07-21 (土) 17:27:51
    • 議論板でどうぞという書き込みがあったので、ひょっとして管理人さんが様子見してるのかな？と思ったので、とりあえず立ててみました。しばらく様子を見てなんらかの合意が形成されれば、改めてトップページで提案してみようと思っています。 -- 木主? 2012-07-21 (土) 22:02:06
    • あらためてトップで提案しなくても管理人はここも見てるさ -- 2012-07-21 (土) 22:38:05
    • うん、気が向いたら差し替えたり何なりするだろうから、そこまでする必要もないんじゃないかな。 -- 2012-07-21 (土) 23:12:04
  • 「Armored Kill」の動画に差し替えました。議論掲示板へのリンクを追加しました。 -- 管理者 2012-07-23 (月) 10:18:13
    • お疲れさまですー -- 2012-07-23 (月) 13:17:52
• BFてスポットとミニマップが強すぎるんだよね、走ったり銃を撃ったりして音を立てたら敵に位置がバレるという考えはいいとしてもあそこまではっきりとミニマップに表示されてしまうのは良くないと思う。せめてだいたいの位置がわかるようにしてほしい。体の向きまで分かってしまうのはどうかと。
  スポットもスモーク炊いても消えなかったり適当に連打するだけで山の向こうのスナイパーをスポットできたりする。これじゃ迷彩の意味がないのでは。 -- 2012-07-21 (Sat) 23:55:04
  • 連打でもスポットできなければペナルティ科せられるし、芋スナスポットできるいいと思う。まぁスモークで消せないのは地味に辛いな。特に戦車とかは航空機の餌になるから。ミニマップは見てない人多いと思うけどね。上手い人以外は -- 2012-07-22 (日) 20:53:49
  • ハードでやっているが、レーダー見ていないと、正直やってらんねーからね。でも、どのゲームもレーダー確認は基本だろ？ -- 2012-07-23 (月) 13:56:42
  • 一人キルしたら場所移動する事を覚えれば死ぬ事も少なくなるし、開けた場所を歩いたら、まず敵にスポットされていると考えるべきだね・・・先読みも考慮に入れて、次はどう行動するか考えるんだ -- 2012-07-23 (月) 14:02:19
• 上級者ってのはキルレ&ＳＰＭ、その他何が基準で上級者と呼ばれるの？具体的に聞いてみたい。 -- 2012-07-22 (日) 00:54:25
  • その他は武器でしょ　ネタ武器でもキルレ１あれば上級者。普通武器でキルレ2あれば上級者。あとはＳＧ、厨武器とかが審議対象だな俺は。ただ、ＬＭＧ使いはただバイポ立てて待ってるだけでキルレはぐんぐん上がるからこれに関しては上級者なのかも審議すらできない。 -- 2012-07-22 (日) 01:15:38
    • ネタ武器ってたとえばどんな？ -- 2012-07-22 (日) 03:14:17
    • リペアツール -- 2012-07-22 (日) 09:30:35
    • ＡＫＳ、ＡＫ、ＳＶＤ、とかじゃね？ -- 2012-07-22 (日) 11:01:11
    • AKSはネタ武器？俺の愛銃になんてことを・・・
      いや・・・かまわんアレはネタ武器だ -- 2012-07-23 (月) 06:31:24
  • 一番はキルレ、SPMなんかじゃなくていい動きが出来てるかでしょ。ナイフ、ハンドガン、非殺傷ガジェットのみでも毎回上位20％ぐらいに入ってれば上級者なんじゃない？
    AKS、AKでキルレ1以上なんて結構みんなできるもんだ。別にSG、M16使ってようが明らかに差は出ると思うぞ -- 2012-07-22 (日) 11:13:06
    • ナイフ、ハンドガン、非・・・
      正しいこと言ってても極論じゃ人は納得しない。
      別にSG、M16使ってようが・・・
      全くその通りで、正面から撃ちあって勝てないとわかるとき、どう立ち回るべきか分かるやつが上級者だと思う。
      とどのつまり数値化できねえじゃねえかよってなってしまうが。 -- 2012-07-22 (Sun) 17:04:02
    • 出来ねえよ。 -- 2012-07-22 (日) 18:06:51
    • ↑のやつなんぞwww -- 2012-07-22 (日) 21:25:36
    • ↑はミスです -- 2012-07-22 (日) 21:34:53
  • 敵と鉢合わせても素早い対応をし、ダメージを負ってもマップの構造から適切な対比ルートをチョイスし安全確保したり、とりあえず臨機応変な人 -- 2012-07-22 (日) 21:31:18
    • そうだね。上手い人は一緒に動くとびっくりするくらい丁寧で的確。自分だったら飛び出しちまいそうに見える状況でも出来る事を全てして死角を減らす。だからどこで戦闘入っても強い。引きも上手い。そこまでいく人は大抵エイム力も持ち合わせてるし。 -- 2012-07-23 (月) 18:46:06
• いや、雑談行けは↑3と↑4に言ってるんだが。そもそも議論する気がないやつらがここに書き込むことがおかしいんだ。そしてこんな下らんことでも木立てて話題にするやつは現にいる。そして空気が違うとはどういうことだ。あと最後の文についてだが何の話かわからないなら首突っ込むな。 -- 例の人? 2012-07-22 (日) 09:41:53
• 上のはミスだから気にしないでくれ。 -- 2012-07-22 (日) 09:56:27
• 「Armored Kill」のArmoredってどう訳す？ -- 2012-07-22 (日) 17:41:50
• なんか↑にある灰色のやつ編集で直せる方お願いします　木に繋ごうとしても灰色のゾーンに取り込まれます -- 2012-07-22 (日) 21:33:57
  • 知らない。知らないけどとりあえずこれで何とかなるんでね？2012-07-22 17:04:02のを変えてみた。
    • あれ、なんかなってたん？そして俺が原因だったん？何だか知らんがすまんかった。 -- [[2012-07-22 17:04:02の者]] 2012-07-22 (Sun) 23:13:04
    • 文章の最初に半角スペースがあるとなるらしい。 -- 2012-07-26 (木) 10:27:35
• グレネードの種類をもっと増やすべきじゃない？例えばキャンペーンで出たスタンとか -- 2012-07-23 (月) 22:39:35
  • 現実ではスタンやフラッシュは特殊部隊しか持たないって聞いたんだが。
    でも確かに籠ったやつにフラッシュも無しじゃやりにくいよな。 -- 2012-07-23 (Mon) 22:59:45
  • 手で投げる方のグレネードなら賛成　敵が籠もった室内にフラッシュバンで強行突入とか俺得すぎる -- 2012-07-24 (火) 16:49:41
  • あると選択の幅が広がって面白いと思うけど味方同士でフラッシュし合ったり、援護兵のピカピカ祭りが開催されそう。サプレッション効果付属の催涙グレとか。 -- 2012-07-24 (火) 19:34:51
  • やるんならM320限定だな。フラッシュ弾だけ一秒位爆発速めたりすると避けれなさそうだからいいと思う -- 2012-07-24 (火) 19:39:48
  • フラッシュやスタンはいらないから、普通のスモークが欲しいな -- 2012-08-01 (水) 21:44:04
• リフレックス派対コブラ派 -- 2012-07-24 (火) 01:57:46
  • 議論なんか出来なくね？完全に好みじゃん -- 2012-07-24 (火) 07:30:08
    • 明確な答えが決まってなくて好みの問題だからこそ書き込んだんとちゃうん
      ？その好きな理由を説明してるのを見て、木主はほぉーなるほどしたかったんだと俺は思う。因みに俺は外枠が太いリフレよりコブラ派ですね -- 2012-07-24 (火) 11:29:22
  • 枠が太いけど遠くの敵を狙うときに線が邪魔にならないのでリフレックス派。近くの敵を狙うときと見た目でコブラもいける。ついでに、PSO-１とACOGは銃に似合うかで選択。 -- 2012-07-24 (火) 16:26:40
  • もうちょい赤点が大きければ完全リフレックス派なんだが　まあ視界良好だからSGやSMGとかの近距離向けの武器に付けてる -- 2012-07-24 (火) 16:51:48
  • 視認性の問題でコブラ。ほんとは赤点が好きなんだが。 -- 2012-07-24 (Tue) 17:40:48
  • リフレックスは枠が太くて邪魔なのと遠距離では赤点が若干大きくて敵にかぶって見にくいのがいや　コブラは枠が薄くて見やすいのと遠距離では中心のないＴ字が敵を捉えやすく捉えても敵を見ることができるので個人的には完全にコブラ派。 -- 2012-07-25 (水) 00:42:45
• キャンペーンのKAFFAROVで使えるバレットM82は対物狙撃銃なのに弱くないか? -- 2012-07-24 (火) 21:59:37
  • あれだろ、実弾ではなくて模擬弾を撃ってるんだろwww -- 2012-07-24 (火) 23:50:54
    • そうなのかwww -- 2012-07-26 (木) 19:55:58
• カーグ島・火嵐・カスピアンのように戦闘機があるマップで戦闘機はあった方が楽しいかない方が楽しいか、地上部隊の皆さんどうでしょうか？ -- 2012-07-24 (火) 22:38:55
  • 楽しいはず。敵戦車が邪魔っていうときにぶっ壊してくれたりはもちろん、戦車で拠点占拠してたら戦闘機にぶこっわされてピンチとかも楽しい。だけどほとんどが遠くのほうで2機でぐるぐるしてたりで地上からしたら芋の撃ち合い以上に空気。戦闘空域をもっと狭めて地上の戦闘によりかかわってくるとかの修正が来たら楽しそう -- 2012-07-24 (火) 22:54:05
  • カーグ島とカスピアンは分かる。火嵐のラッシュ限定でジェット機はいらん。何故ならバイパー無双の可能性がまずないから。 -- 2012-07-24 (火) 22:57:34
  • いらん。敵味方問わずジェット厨がいるとゲームがくそになるから。俺は落とす側だけどやりすぎるとやめる -- 2012-07-25 (水) 17:30:44
• M4A1を厨武器とか言ってる奴がいるけど、M4A1使いからしたら突撃兵の武器全部が厨武器なんだが。近距離ではほぼ互角でいいとして、離れれば離れるほど負ける。というより、同じ工兵装備でも中距離ならAKS-74uのほうが強いんだが。 -- 2012-07-24 (火) 23:59:12
  • そんな言われてないような…言われてるとしてもCRの中じゃ一番強いぐらいじゃないか？ -- 2012-07-25 (水) 00:09:48
  • 中距離ではＡＫＳに負ける、これはお前が下手クソなだけだ。第一、M4A1が厨武器言われてたのはM16を完全に距離減衰高めただけという適当さが他の工兵武器と比較して強くなったからだろ。ＤＬＣで更にそれを越える厨武器が出たのだから最近は聞かないけど。 -- 2012-07-25 (水) 00:10:13
    • え～と、お前はなにか勘違いしてる。中距離ではAKSのほうが強い=中距離ではAKSのほうがキルを取りやすいだからな？まず、最近AKSを持ったプレイヤーを見かけないような。まあ、下手くそというのは否定しない。 -- 木主? 2012-07-25 (水) 01:13:09
    • ↑リココン出来てりゃどの距離でもレートが高いほうが勝つのは普通。完全に木主が下手クソなだけ　キルし易いとか初心者以外にとっちゃ意味ないよ　ただ楽なだけ。 -- 枝? 2012-07-25 (水) 01:31:55
    • ↑2M4A1蹴ってAKS使ってる俺が通りますよw -- 2012-07-26 (木) 06:34:50
    • ↑高レート銃使えないだけでしょ　 -- 2012-07-26 (木) 12:32:28
    • ↑突撃兵のときはM16使ってるけどなw -- ↑2? 2012-07-27 (金) 08:08:23
  • 車両も壊せて対人も強かったら突撃兵いらないだろｗｗ
    車両に無力である代わりに強いんだよ。
    あと工兵は離れててもロケランがあるじゃん。直で当てるのは難しいけどｗ -- 2012-07-25 (水) 00:26:46
    • ＭＴＡＲー21（レート900） -- 2012-07-25 (水) 20:25:36
    • ↑やっぱりレートしか見て無いのか？
      近距離特化型が汎用型に負けるわけ無いだろ...といいたいがM4の汎用性の高さは首をかしげるものがあるかな。 -- 2012-07-26 (木) 10:57:18
    • ↑近距離での話しだよな？ -- 2012-07-26 (木) 10:58:39
    • 近距離近距離言ってるがリココン出来てりゃどの距離でも無双可能。そして反動でかいかと言われれば完全にNo。 -- 2012-07-26 (木) 12:34:50
  • 工兵専用の武器と突撃兵専用の武器を比較してる点でお前は何か間違っている -- 2012-07-25 (水) 18:21:29
    • まさにこれ。別兵科の武器比べてる時点で論外 -- 2012-07-25 (水) 23:04:37
  • 横からすまんが、論点がブレてるぞ。M4A1は厨武器かそうではないかだろ。まぁ、議論してもしょうもない流れになるのが目に見えるが... -- 2012-07-25 (水) 20:52:34
  • M4A1は厨武器じゃない。これでFA -- 2012-07-25 (水) 23:28:45
    • 今のＢＦ３には弱すぎる武器は有っても強すぎる武器はないな。ＡＫＳ、スカー、ＵＭＰ、ドラグノフあたりにもうちょっと特徴がほしいくらい。 -- 2012-08-03 (金) 01:02:24
• はっきり言って芋砂は楽しい。 -- 2012-07-25 (水) 17:28:14
  • 敵倒そうにもなかなか当たってくれないし当たっても大体二発必要だからイライラするくね？ＨＳも止まった敵じゃないと確実にムリだし。芋スナ超初心者だから的外れかもしれないがよろしく頼む。 -- 2012-07-25 (水) 19:53:13
• 編集合戦になるの嫌だから聞くがヘビーバレルのページの文
  ADS時の次弾以降の拡散値増加は無くなったがリコイルは強くなるので、指切りが重要になる。と
  ADS時の次弾以降の拡散値増加は無くなったがリコイルは強くなるので、リコイルコントロールが重要になる。どっちがいいかな
  自分は拡散値増加があるなら指切りでいいと思うがリコイル増加だったらリコイルコントロールのがいいと思うんだけども。まともな意見求む -- 2012-07-25 (水) 22:47:14
  • そんな細かいことどうでもよくね？2、３回使えば分かるし説明文で判断してる奴今時いないだろ。それもたった一行かよ -- 2012-07-25 (水) 23:25:51
    • まぁWikiだし、よく探せばもっと意味わかんない文もあるかもしれんしどうでもいいのかもしれんな -- 2012-07-26 (木) 16:34:26
• ビーコンリスキルが許されるか許されないか。 -- 2012-07-26 (木) 02:06:41
  • ここから出てきますよと言ってるようなもんだからしょうがない。というか、そういうデメリット前提の運用方法ですし。でもパッチで無敵時間増えたから返り討ちしやすくなったよね。 -- 2012-07-26 (木) 03:14:35
    • ここから出てきますよと言っているようなもんだからベースレイプもしゃあないのか -- 2012-07-26 (木) 19:49:19
  • たまに航空機の出てくるステージで
    ビーコンの前でリスキルしようとしてる敵がいて和む -- 2012-07-26 (木) 20:00:36
  • 出待ちをすることによって、空いてにビーコンの使用を控えさせる効果がある、立派な作戦 -- 2012-08-03 (金) 01:08:43
• たまに航空機の出てくるステージで
  ビーコンの前でリスキルしようとしてる敵がいて和む -- 2012-07-26 (木) 19:59:46
  • ミス -- 2012-07-26 (木) 20:00:04
• LMGバイポは嫌われているんですか？ -- 2012-07-26 (木) 21:26:00
  • 凸ならおkでしょ　恐らく後方支援型が嫌われてるんだと思う。というか、見たんなら聞く前によく読めよ -- 2012-07-26 (木) 22:12:14
    • よく読んだんですけど、信じたくないんですよ・・・自分の武器が嫌われていることなんて。
      だから何回も聞いていろんな意見を聞いているんです。 -- 2012-07-26 (木) 22:34:47
    • ↑なら前の最終結果に対する反論は？また最初からやるの？あほらし。ちょっとは努力せえや -- 2012-07-26 (木) 22:45:11
    • また意見聞く所からスタートしちゃうと終わらないよ？それに、仮にも終わった話題なんだからそれに対する反論はいるでしょうに。 -- 2012-07-27 (金) 00:47:50
  • 敵に嫌われる分には別に気にしなくても良いでしょ。怒る人は何使っても怒るよ。味方に嫌われない立ち回りが出来ることのほうが大事ですね。敵を制圧、キルして前線に弾を配れればok
    。 -- 2012-07-26 (木) 23:41:53
  • 敵が嫌がるってことは良い戦術なわけだし味方からすれば頼もしいし援護兵とは元々そういうもだと思う。
    そして怒ってる奴らは大抵それに対処できない自称上級者達だと思うぞ -- 2012-07-26 (木) 23:58:31
• 高レート銃と低レート銃って俺みたいなnoobにはどっちが合ってると思う？まあ俺は大抵馬鹿みたいに突っ込んで死ぬようなやつだから一概に初心者に言えることじゃないけど。今は突撃兵ではM16A3を、工兵はAKSを使ってる。サブは両方ともG18サプを使ってる。でも、立ち回りに関することは議論しないでくれ。 -- 2012-07-27 (金) 08:26:46
  • あっという間に撃ち尽くす事があるなら低レート使え -- 2012-07-27 (金) 10:08:38
    • たまにある。けど低レートだとよく撃ち負ける。 -- 2012-07-27 (金) 11:47:50
    • ならM27ＩＡＲ位がベストじゃね？レート750 -- 2012-07-27 (金) 12:00:09
    • つーかわざわざ議論するほどのことでもなかったな　雑談でやるべき内容 -- 枝? 2012-07-27 (金) 12:26:23
    • ↑2意見を書きこんでくれたのは嬉しいけど、あんまり援護兵やらないんで・・・。それともその程度のレートの銃がベストということですか？ -- 木主? 2012-07-28 (土) 06:53:52
    • ↑まあそういうことすな。レート750は速いとも遅いとも言えないレートだから木主には丁度良いと思うよ。それより下だと低レートから抜け出せなくなる -- 2012-07-29 (日) 01:28:07
  • 低レート銃はHS狙わないと負けるから高レート銃
    今使ってる装備でAKSをM4A1に変えれば鷹も愛用のテンプレ安定装備の完成　すぐ死ぬなら弾切れなんて考えなくていいだろう
    「あっという間に撃ち尽くす事があるなら低レート使え」
    よく言われるけど、低レートは銃の適正距離とMAP覚えてないと真価を発揮できないのよ
    ろくにキル出来ず大量に弾残して死ぬのと何人かキルして弾切れ起こすのとどっちがいいかっていったら言わなくても判るだろ？ -- 2012-07-27 (金) 23:21:20
    • すれちがいざまに銃乱射→弾切れ　とか、　少しのエイムミスで弾切れ　なんてこともあるから低レートにも存在意義はあるだろ。経験無さそうだが弾撃ち尽くすくせに１キルも出来ないなんて事もあるんだぞ　初心者は。 -- 2012-07-27 (金) 23:40:09
    • ↑2俺はnoobであって初心者とはちょっと違う。なんでもうすでに鷲14来てる。が、まあ撃ち合いによく負けるからここで木立てたんだ。 -- 木主? 2012-07-28 (土) 07:08:21
  • P90レーザー＋フラサプとスコープ.44をすすめてみる。
    そんで戦術は、
    ・指切り、レート変更してバースト、レーザーのon/offなどは一切気にしない。
    ・近距離：ADSしないでフルオート。
    ・中距離：ADSしてフルオート。
    ・遠距離：敵がこっちを見ているなら撃たない。見ていないならスコープ.44
    ・リロードは1に近づくまで極力我慢。ただし0にだけは絶対にしない。

銃とアクセを取っ替え引っ替えすると差分修正に気を取られすぎるので、全兵科で装備固定する（PDWなので）。
するとAIM力向上と兵科の立ち回りに集中できる。 -- 2012-07-30 (月) 18:43:03

• 腰だめ無理。全然当たらない。あと、44マグもAIM力ないから厳しい。そしてP90は一時期使ってて飽きた。ワガママいってごめんなさい。 -- 木主? 2012-07-31 (火) 21:47:13

• 高レート銃と低レート銃ってどこが境界線ですか？兵科別でお願いします。
  突撃兵はAEK、FAMAS。工兵はMTAR。援護兵はM249、M240B。偵察はSKS、M417。SMGはMP7。
  大体これら以外は低レート銃と思っているのですが、皆さんはどうですか？数値の基準とかありますか？ -- 2012-07-27 (金) 08:46:32
  • おいおいアバカンを忘れちゃ困るぜ！！・・・やっぱみんなからしたら影薄いんだなー・・ -- 2012-07-27 (金) 10:01:29
    • アバカンは2点バーストだけ高レートだから、ここでいう高レートとは別じゃない？ -- 2012-07-27 (金) 10:52:03
    • 俺は一応1～600を低レート、601～799を中レート、800以降を高レートに分けているが、実際に触ってみないと分からない。 -- 2012-07-27 (金) 11:57:28
    • ↑ＰＰ2000が中レートに入るのか(･_･;) -- 2012-07-27 (金) 12:13:39
    • ↑2なんだこの糞みたいなデータは。 -- 2012-07-28 (土) 14:11:58
    • 一応分けてるだけって言ってるだろうが。 -- 2012-07-28 (土) 17:04:07
    • 価値観にケチつけるのも嫌だからあまり真剣に受け取ってほしくないけど、ＵＭＰとM60Ｅ4だけが低レートってのは多分お前だけだと思うぞ。 -- 2012-07-28 (土) 17:22:49
    • G3、SCAR-H忘れてんぞwww -- 2012-07-29 (日) 09:38:36
    • あとショットガンとかスナイパーライフルも低レートだよww　ザ・マ・アwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2012-07-29 (日) 09:54:30
    • ↑2あ、そうだった -- 2012-07-29 (日) 14:14:38
  • アバカン忘れてた。それならカイバーも十分高レートですね。でも、自分の中でバースト銃は特殊枠ですね。 -- 木主? 2012-07-27 (金) 14:29:27
  • f2000は？ -- 2012-07-27 (金) 23:45:15
• プレミアムって結局よかったの？ -- ベジータ? 2012-07-27 (金) 23:45:33
  • ホッホッホッ・・・ドドリアさん説明してあげなさい -- フリーザ? 2012-07-28 (土) 01:05:34
  • はっきり言ってビミョー。嬉しいのは先行配信、ステータスリセット位なんじゃないかな？動画見たけど次のＤＬＣも失敗するのがある程度予想出来るしもっと冷静になれば良かった、というのが本音。 -- にんじん? 2012-07-28 (土) 01:21:35
  • 感想聞くだけなら雑談で良い気もするけど。。。
    まだ全部出尽くしてないから何ともいえないけど、出てる分に関してはおおかた楽しめてる。
    ただ、迷彩のアサイメント、テメーだけはダメだ。 -- ピッコロ? 2012-07-28 (土) 04:28:17
  • ナイフを強制的に変更させられたのが痛過ぎる。 -- ヤジロベー? 2012-07-28 (土) 09:53:30
  • これからのDLCもコケるだと！やってみなきゃわかんねー！
    十分面白いし、買った後にウジウジ言ってもしょうがない。良いもの作ってくれるように願うだけ。五月に入隊して、B2Kを買った1ヶ月後にでたのは悔しかったけどね。 -- 梧空? 2012-07-28 (土) 11:52:58
    • 負け組乙。 -- 2012-07-28 (土) 12:00:55
    • ・・・・・・・・・・ -- Mr・ポポ? 2012-07-28 (土) 14:43:51
• ここ最近BF3荒れてないか？
  コンクエで味方が旗取りに参加してくれないし...。SG禁止の箱で主が使うし...。
  入った箱のアタリが悪いのだろうか？ -- 2012-07-28 (土) 09:49:26
  • 雑談池 -- 2012-07-28 (土) 13:21:43
  • 箱って何だよ　鯖のことか？ -- 2012-07-28 (土) 17:11:58
    • そうだと思う。木主さん箱って言うとXBOX360と勘違いされるからサーバーのことは鯖と言った方がいい。 -- 2012-07-29 (日) 15:55:21
    • すまん鯖でござる。 -- 2012-07-30 (月) 12:58:26
• そんなことは無いって人には今更な話だがM16強いッて言われてるけど近くのレートの武器とM16とをsymthicで比べると
  M416はレートが50低い(キルにかかる時間約+0.02秒)初弾の縦リコイルが少ない、次弾以降は若干多い、他はほとんど同じ
  KH2002は三点バースト、リロードが1秒ほど遅い、縦リコイルが全体的にかなり低い、水平リコイルが高めだけど中距離では十分
  F2000はサイコロでは高レート武器扱いぽっくてレート50高い(キルまで+0.01秒)縦横リコイル精度ともにかなり悪い、けどお互いに移動時ならM16と同等の命中率が出ると思う。
  この辺は普通にバランスとれてると思うのだけども。低レート武器は上手く扱えないとどうしようもないが -- 2012-07-29 (日) 01:31:04
  • 一行目の単語を借りるが本当に「今更」だなおい。結構前にそれ雑談で議論してただろ -- 2012-07-29 (日) 01:55:22
    • ココは知らんが２ｃｈでも結構やってたからねぇ。ただそれでもM16強すぎとかいう人は絶えないからな -- 2012-07-29 (日) 03:47:29
  • 「強すぎ」とは思わんが、強武器のひとつなのは間違いないんじゃないかと。木主も分かってると思うけど、どの項目の数値もハイレベルで纏まってるから、運用上で留意しないといけないデメリットみたいなものが見当たらない。まぁ、初心者から使っていけるんだし、強武器だろうが別にいいんじゃないかね。 -- 2012-07-29 (日) 05:32:59
  • このM16の話題だけはいつも不思議に思う。「扱いやすい銃」それだけじゃないか。強武器って暗黒時代のウザフラみたいな武器の事だと思う。ミーはアバカン使いだけど断言する。M16は強武器じゃない。 -- 2012-07-30 (月) 17:22:40
    • 俺も現状そこまで壊れた性能の武器って無いと思うわ。M16も強いけどキルされて騒ぐほどの性能とは思えん。それぞれに好みや感覚、スタイルで銃選べて良い環境だと思う。「こんな～武器で戦って楽しいかよ」って煽りも減ったと感じるし。 -- 2012-07-30 (月) 17:53:47
    • だよな。ＡＥＫユーザーだけどM16が厨武器扱いされるのもわけわからんしＡＥＫも同様。リロード速くてレートが普通になるかリロード遅くてレート速くなるかの違いだしな　どっちも厨武器なんて言う奴は負ける理由作ってるだけだ -- 2012-07-30 (月) 18:24:54
    • まったくだ。KH使いだが、M16A3やF2000にキルされてもそれは俺自身の立ち回りに問題があったって思うだけで、いつでも勝てる自信はある。だがウザフラ、あれはどうにもこうにもならんかった。 -- 2012-07-30 (月) 19:11:01
    • まあそこまで強いわけではないが、M16が厨とか言われだしたのは、たくさんの人が使うからだろう。 -- 2012-07-30 (月) 23:43:40
  • USの初期武器達が強いって言われているのはリロード速度が速いのもあると思います。撃ち切った後の隙が短いのはかなり有効でした。FAMASやAEKがおっそくてリロード中に何度やられたことか。 -- 2012-07-31 (火) 21:27:43
  • 壊れ性能というわけではないが使いやすいので個人的には強武器というよりは良武器だと思ってる。現状では凸の専用武器に突出して強い武器がないためにM16に人が集まってる印象 -- 2012-08-03 (金) 01:46:46
• バランスが取れている？数値ではそうかもしれないが、現状ではF2000はぶっ飛んでいる。 -- 2012-07-29 (日) 13:31:38
  • うわ、ラジオボタン押し忘れてしまった・・・すいません -- 2012-07-29 (日) 13:33:08
• コンクエ、ガルフ、ウェーク島のような一部マップではジェット機やベノムを利用してお互いに相手のリスポン兵器を利用する事が出来る。しかし、そうなると船側は取られにくい事からかなり有利になってしまう。相手の兵器を利用する事は果たして良いのでしょうか。ふと疑問に思いました。 -- 2012-07-30 (月) 18:38:49
  • 思いのほかこの木伸びなかったな　個人的に期待していたんだが。 -- 2012-07-31 (火) 20:58:14
• 皆さんDLCのアサインメントシステムについてどう思いますか？新しいDLC来て「さぁ新しい武器使うか」って思っても「○○で１００キル」とか、「○○で●●を何個破壊」とか。挙句に銃の迷彩すらアサインメントって....飽きさせない為の手段かなとは思うけど、いざ解除して使ってみると「ここまで苦労して解除したのに」って感想しか持てない武器がほとんどのような。アサインメントは武器の解除とかとは違う特典にして欲しいなぁ -- ps-3? 2012-07-31 (火) 07:52:29
  • たしかに苦労して解除したのに・・・・・・・みたいなことが多々あるからね、少し古いがＭＧ36の万歳は流石に泣けた。「俺の努力がぁぁぁぁぁ」なんて感じだったから木主には賛成だな -- 2012-07-31 (火) 13:41:09
  • アサインメントの解除条件も段々厳しくなってるし。「そんなに無理に捻りだすなよ」ってツッコミたくなる。「航空機５機...」なんてほぼエース級の人が戦闘機やヘリに載ってる現状ではホント厳しいっすよ。ランチャー担いで上向いてウロウロしてたらジープと戦車に何回轢かれたか -- 木主? 2012-07-31 (火) 14:55:31
  • 議論するまでもないだろこんな話題。 -- 2012-07-31 (火) 15:51:12
  • まあ言わんとしてる事はわかるけど、元々それが目的でBFやっていないから別になんとも思わないっす。そんなの取っ払って済むかどうか分からないけど、バトルレコーダー復活して欲しいと思っている。 -- 2012-07-31 (火) 17:44:35
  • アサインメントはおまけとして適当に取り組めるぐらいの方が良いと思う。これ優先で動いている味方が多いとゲームにならない。プレミアム武器迷彩の出たては芋スナが量産されて酷かった。まあ、俺も破壊工兵として拠点の防衛と戦車破壊ばっかりしていた事もあるからあんまり非難できないかな。 -- 2012-07-31 (火) 21:14:26
    • 戦車破壊してるなら芋とは比べられないほど役立ってるから良いんじゃね -- 2012-08-03 (金) 22:18:30
  • 俺も反対だわ　アサインメントのせいでいまだL85のロック解除できてない... -- 2012-08-13 (月) 23:28:13
• 使うのはジャベリンにすべきかそれともRPGにすべきか・・・う～んコンクエストをやっているとこれについて結構考える。戦車も最近はスモークをよく出すようになったし、なんやかんやで２回目のロックオンの時にはどっかに逃げられるし、ソフラムも欲しい時に限ってないし・・・だからといってRPGでは案外戦車は死なない。戦車の後ろもなかなか取れないしなぁ～ -- 2012-07-31 (火) 21:12:08
  • 対空ミサイルを忘れないで下さい。マップによってはヘリを完封できることもあるんだから。
    ジャベリンではロックが間に合わないことが多いので、バザーとセーヌとダマバンはRPGにしています。それ以外は大体ジャベリンかスティンガーです。ソフってくれれば率先して撃ってます。 -- 2012-07-31 (火) 21:22:06
  • ラッシュならジャベリンも使うけどコンクエは絶対にＲＰＧだろう　理由→マップの構造からしてコンクエは壁が多いから。地雷は面白みに欠けるからルール限らず封印してる -- 2012-07-31 (火) 21:28:28
  • 狭いエリアはRPG、広域エリアはジャベリン。 -- 2012-08-03 (金) 03:55:11
  • 自分はRPG、SMAWのみだな。壊せる壁が多いし、対車輌はもちろん、対人までこなせる万能な子だからな。何よりも即応性が高い。 -- 2012-08-03 (金) 04:32:58
• 階級高いのにデフォルトドッグタグ付けてる人ってどう思いますか？自分は、『そんなに奪われるのが嫌なのか？』とかえってダサく見えてしまうのですがデフォルトにする理由、デフォルトの人を見てどう思うか、皆さんの意見が聞きたいです。てか、これは議論でいいんですかね？長々失礼しました。 -- 2012-08-02 (木) 01:15:50
  • ドッグタグつけるの忘れてるか興味ないだけでしょ。 -- 2012-08-02 (木) 06:06:23
  • デフォルトにする理由は単純に取られたくないだけだろう。デフォルトの人を見てもあー取られたくないんだなぁ程度で別に気にしないな。ただ付けてる方がかっこいいとは思う。 -- 2012-08-02 (木) 08:13:46
    • 取られたくないという感覚がしょぼすぎる。 -- 2012-08-02 (木) 12:30:49
    • やっぱりデフォルトダサいっすよね。あとナイフキル多いやつに限ってデフォルトが多い気がする。 -- 木主? 2012-08-02 (木) 14:39:16
    • 逆になんで取られたくないのか分からないw別に自分のドッグタグがなくなるわけじゃないのにw -- 2012-08-02 (木) 17:21:39
  • 変えても特に何もないならそのままでよくないか？ナイフキルしてももらえるわけでもないし、されても特に何もない。あんま必要ない機能だし実績解除のようなものぐらいにしか思ってないなぁ
    取られるのが嫌とか減ると勘違いいてる人ぐらいしかいないだろうよ。 -- 2012-08-02 (木) 17:51:13
    • 珍しいドッグタグ付けてれば敵に、『中々やるな』って思わせられるし。マスタードッグタグでもキル数多かったらかっこいいじゃないすか。まあ、自慢的な感じですけど。 -- 2012-08-03 (金) 00:09:40
    • すまん　俺取られたら自分のなくなるかと思ってたわ　 -- 2012-08-13 (月) 23:40:47
  • そうかそんなに俺のMAVドッグダグが欲しいのか。 -- 2012-08-02 (木) 18:01:27
    • 俺のSOFLAMタグ盗られたくないから押し入れにしまっとこ -- 2012-08-02 (木) 22:25:29
• MV-22やCV-22が日本に揚陸されてから、沖縄の人々が「墜落の危険性が大きい！」と抗議してるけど、V-22は悪くない気がするんだよなぁ。大体、機体設計自体に問題があるならアメリカ軍は採用をキャンセルするんじゃないか？ やっぱ、アメリカ軍上層部が言うように整備不足やミス、パイロットの操縦経験不足じゃないか？ それに、V-22より沖縄の民家近くに基地があるのが問題だろ。あれはV-22だけじゃなく、戦闘機の部品落下や操縦ミスによる落下でも市民を巻き添えにする危険性大だろ。 みんなはどう考えてる？ -- MV-22、CV-22について語る木。? 2012-08-02 (木) 14:00:38
  • もはや飛ばしてみんとわからんぜ。調べても改良の詳細も資料によりまちまちだし、パイロットのミスや整備のミスだって落ちることに変わりない。こんだけ危険が騒がれてからではいくら追加説明しても住民の理解得るのは難しいだろう。落ちねえと証明するには事故無く飛ばして見せるしかねえよ。例の試験飛行とかでさ。あと、設計に不備ありでも採用するケースは多いぜ。そもそも新しく兵器が作られるってことは、そいつをあてがう目的があるって事だから、引っ込みつかんことも多いんだよ。金もいるし。オスプレイの場合は果たせる役割が超便利だから余計にね…あと、これは雑談でした方がいいんでね？ -- 2012-08-02 (木) 14:20:04
  • たしかにここは議論掲示板っていう名前だが‥‥その話題をこのwikiでする必要あるか？ -- 2012-08-02 (木) 15:43:19
    • 同意　どっかの軍事スレでやってくれ -- 2012-08-13 (月) 23:32:31
  • 最近、オスプレイに限らず脱原発とか訴えてる人が滑稽に見えて仕方がない。
    ただお祭り騒ぎしてるようにしか見えない -- 2012-08-02 (木) 17:00:51
    • 傍観者な俺カッコイイな人も滑稽に見えるからやめとけ -- 2012-08-02 (木) 17:16:25
    • ホント何を言っても難癖を付けられるな -- 2012-08-02 (木) 19:00:50
  • そもそも沖縄に民家ある→基地立てる。じゃなくて基地立てる→民家まわりに建つ。だから、そのへんも考えて欲しい。自己意志のもと騒音もろもろの弊害に合意して立てたのに先にあった基地に文句を言う。 -- 2012-08-02 (Thu) 21:22:57
    • ホントだよ。軍人さん目当てで周りに店なんかをいっぱい建ててるだろうに。 -- 2012-08-02 (木) 22:21:45
    • そもそも日本はアメリカに負けているのであって日本がどうのこうの言えるものではないだろうよ…それにアメリカはひどい奴らだって言ってる人達もかなり平和ボケしていると思う、そもそもアメリカがいなければこの国は中国などに侵略される訳だし
      もっと言えば太平洋戦争が終結した時ロシア（ソ連だが）は「日本の領土半分くれ」って言い出したからね、たぶんあの時マッカサー元帥が「良いよ」と言ってたら日本人のほとんどは虐殺されて女はレ○プされて殺されてひどい有り様だったと思う
      だがアメリカはそんな事してないだろ？少なくとも一件の事件は起きているけど、虐殺されて日本人と言う民族がほとんど居なくなるよりははるかにマシ　　　沖縄の人たちもそこら辺の事分かってくれないと困る、今の日本人と言う民族が残っているのは大戦中必死の思いで戦ってくれた日本軍達とアメリカのおかげなんだと -- 2012-08-07 (火) 02:15:43
    • あーもう世界中もうブータン一カ国で解決。 -- 2012-08-08 (水) 08:46:23
    • ↑俺はキューバでいいと思う。 -- 2012-08-09 (木) 07:58:16
    • いや～ ここまで自分の考えといっしょの枝主さんは見たことないですわwww
      なにを今更ちんたらほざいているんだか……www -- 2012-08-09 (木) 16:27:24
  • ここに沖縄の人いないのかい？　話聞きたいね -- 2012-08-04 (土) 23:12:19
• SGは消えるべきかそうでないかを議論しましょう。荒らしやわけのわからない人はスルーで。 -- 2012-08-02 (木) 21:12:51
  • 消えるか消えないかの二択で議論になるか？　とりあえず俺はSGはそこまで脅威じゃないから消えなくていい -- 2012-08-02 (木) 21:56:34
  • あったほうがいいでしょ。いろんな特徴のある武器があるほうが面白いしフラグ弾とか性能はあれだけどユニークでいいじゃない。バランスも普通に取れてるしあえて消す必要はないでしょ。 -- 2012-08-02 (木) 21:58:21
  • まさかと思うが雑談でアホみたいに騒いでた奴じゃないよな？ -- 2012-08-02 (木) 22:24:45
  • SGは870を使ってる。
    ポンプアクションに限って言えば少なくとも初心者がお手軽にキル量産できるような武器ではないと思ってる。
    もちろん強いけどね。とにかく手軽ではい。
    だから俺はポンプアクションには消えて欲しくないな。
    セミ、フルオートはゴメンよく分からない。 -- [[ ]] 2012-08-02 (木) 23:22:18
  • 無くなれ!とまでは言わないが、SGと出会い頭になった時、こちらはARで相手よりも先に当ててるのに撃ち負けるのは少し腹が立つ。なんだよ体力０％って…運良すぎｗ -- 2012-08-03 (金) 00:46:05
    • 出会い頭は絶対的にＳＧに軍配が上がらないとおかしいだろ -- 2012-08-03 (金) 01:06:35
  • SG消えるべきとかイミフすぎww FPSに近距離最強のSGは付き物なのにSG消えるべきとかFPS否定してることになるだろ。SGが嫌なら距離を置いて戦えばいい。 -- 2012-08-03 (金) 01:07:18
    • それが近接マップにも通用するのかね -- 2012-08-03 (金) 02:24:19
    • ↑近接マップで近距離が得意な銃を選ぶのは当たり前のことだろ。たまにボルトスナで戦う変態さんもいるけど。 -- 2012-08-03 (金) 11:17:16
    • ↑自重という言葉をご存知かね。遠慮せずにみんな持ち出したらそれこそクソゲーまっしぐらだよ -- 2012-08-03 (金) 13:58:51
  • 武器消滅は考え物なので消えるべきではないが、弱体はすべき。ドがつくほどの素人一人に3人やられる事もあるしそうなってくると特にラッシュで数人で壊滅させられるから面白くない -- 2012-08-03 (金) 02:30:14
    • 素人と玄人を見分ける方法なんてあるか？ まさかその場の戦績や階級で判断とかしてるなんてことないよな？ バトルログ覗いたんだとしても、そこまで固執するかって感じだが。 -- 2012-08-03 (金) 22:12:56
    • ↑タケノコがキルデス5とか取れるか？ -- 2012-08-03 (金) 23:45:47
    • 別のFPSやってたとか、サブ垢とかじゃないの？ -- 2012-08-04 (土) 02:06:30
    • ↑真相は知らんがＳＧ使いは階級に限らずキルデス2以上が多い。つまりそれほどのポテンシャルがあるってこと -- 2012-08-04 (土) 14:46:01
  • 敵が使うと強いと思うが自分で使うとそうでもない。それがSG -- 2012-08-03 (金) 09:04:32
    • それ。俺当たんねえのになんでそんなスラグでバンバンキルされるかって。隣の芝生は青く見えるもんだね。
      SGも選択肢の中にないとちょっぴりつまんねえ。 -- 2012-08-03 (金) 12:29:30
    • ↑2ということは敵も同じ人間なので、それなりの腕がないとSGは使いこなせないということですか。(多分SGに限ったことではない) -- 木主? 2012-08-03 (金) 14:55:20
    • SGは腕よりも、一瞬移った敵の位置と向きからどこに行こうとしてるか、どこで遭遇する様に待ち伏せるか、みたいな断片情報の咄嗟の整理が上手く出来る人ほど強い。 俺、長時間SGでプレイすると頭痛くなってくるよ。 -- 2012-08-03 (金) 21:46:39
  • もし本当に強くないんだったら鯖禁止要項にＳＧ入らねえよ -- 2012-08-03 (金) 16:39:01
  • ほぼ使わないから自分のカスタマイズから削除されても問題ない。誰かが使ってる分にはゲーム内にあっても良いと思う。只、威力とかはそのままで威力減衰ってゆうの？射程距離？短くして欲しい。極端に言えば拡散する弾丸は５ｍ超えたら０ダメとか。スラ、フラは直撃１０ｍまでダメ有りとか。上のコメで何方かが言っておられるけど、実際ウサフラ全盛期に使ってみたけど全然使いこなせんかった。まあ簡単にキルとれるイメージだけどそれなりの技術もいる武器かもね -- 2012-08-03 (金) 18:01:10
    • スラグの射程が10mとか何のためのスラグかわかりませんね・・・w -- 木主? 2012-08-03 (金) 20:32:18
    • SG使ってる身としての意見だけど、散弾は4mあたりから減衰始まるけど、10mも離れればまともに当たらないし豆鉄砲だから減衰追加されても別にかまわないよ。 むしろ弱体化して、ロマン武器化すれば文句言われないだろうし。 -- 2012-08-03 (金) 21:56:24
    • おっと、すいません。 調べたらバクショ8m、フレ10m開始だった、symthicのSGの項目復活してたんだな。 体感的には変化なかったけど、1粒の威力が下がって減衰距離は伸びてたのね…。 -- 2012-08-03 (金) 22:28:51
    • 何度もすいません、フレ15mですね； -- 2012-08-03 (金) 22:34:35
  • スラグ使っても弾速遅いから遠距離は絶望的だし、距離をつめる立ち回りをしないと弱い。味方の援護を受けて突撃出来た時に真価を発揮する武器。もしも、片方のチームが全員SGだったら、近づくことが出来るまではボッコボコにやられると思う。 -- 2012-08-03 (金) 21:16:37
    • そらＳＧだからな。遠距離まで使えたらつよすぎ　要するにモーセン張って映った敵に近付いて撃ちまくればキルデス3は普通だから弱いわけない、というより普通に考えて強い部類だわな -- 2012-08-03 (金) 21:28:55
    • 追加、低人数マッチだと3人抜きされたら厄介だけど、PC版の64人マッチとかだとそこまで脅威にならない。まだ後ろに25人以上控えてるし。 -- 2012-08-03 (金) 22:32:36
    • ↑その論だと少なくともCSでＳＧは脅威、ってことを認めてることになるぞ -- 2012-08-03 (金) 22:53:41
    • 確かにPCの人とCSの人が一緒くたで議論してるから意見が食い違うのかもね。 加えて言うならPC版はサプ無しのデメリットも大きいはずだし。 -- 2012-08-03 (金) 23:01:24
    • ↑サプ無しのデメリット？そんなもんＳＧに限った事じゃないだろ -- 2012-08-03 (金) 23:41:28
    • 単純に人が多いから、別の銃は関係なく「CS版のSG」と比べればPC版は対処されやすいかなって。 ごめん、言葉足らずだった。 -- 2012-08-03 (金) 23:45:32
    • ↑にしてもモーセン張ってガン待ちして無理矢理近距離戦に持ち込めば勝てるだろ　むしろ人数増えた分キルデス伸びるだろうし -- 2012-08-03 (金) 23:50:32
    • あぁ…、俺普段SG使う時は偵察じゃないからなぁ。 広大なMAPで凸りまくるスタイルだからMVPとっててもK/Dは１～２くらい。 SG=ガン待ちとは思わないで欲しいな。 -- 2012-08-04 (土) 02:05:07
    • ガン待ちしてた所で一撃武器、爆発物、戦車、数人で攻撃したりで幾らでも攻撃する方法はあるがな。というか目標近くでしかまともに成立しないのに割りと崩されやすくて微妙じゃね -- 2012-08-04 (土) 02:36:34
    • 爆発物、戦車、数人で攻撃はともかく一撃武器って何？相手もＳＧ持ってくんの？大体戦車が使えないラッシュメトロとかで張られるとほとんど負け試合になるよ　いくらでも方法があるのなら他を教えて貰いたい -- 2012-08-04 (土) 11:10:33
    • ↑2思ってねえよ　効果的な使い方がそれなだけで凸でもバニホしながらスプリントつけたら簡単にやれる -- 2012-08-04 (土) 11:17:16
  • 大人数なら数の暴力があるけど、低人数だと対処法は何があるんでしょうね。とりあえず、LVGは強力ですよ。うまく反射させれば隠れているあの子もボンできるよ。後は相打ち覚悟でRPGや320の直撃狙いの特攻とか。
    CSで篭られるとそんなに厄介ですか？相手にしないって選択肢もあるのでは？ -- 2012-08-04 (土) 13:11:06
    • メトロのようなほぼ一本道では籠られると辛い。無視もできない。
      SG持った奴がA地点裏取りしてきてそのまま建物に籠るのはまあ当然だけど、排除にかなり手こずる。
      排除しないわけにもいかない。 -- 2012-08-04 (Sat) 13:23:14
    • 俺はここ１ヶ月近くプレイしているがＬＶＧにキルされたことが一度もない。第一、もし本当にＬＶＧが強力だとすれば使い手もわんさかいるわな、てわけで　一言言わせて貰うと反論に必死になりすぎてないか？ -- 2012-08-04 (土) 14:42:19
    • そっちLVGキラーいないの？俺、大好きでよく使ってるんだけどな～。う～んやっぱり、CS版では強力武器ってことになるんですね。エイムアシストがあるし、数人抜きされたら脅威だし、待ち伏せ強いし。SG好きなんだけど嫌われている理由が少し分かりました。 -- 2012-08-04 (土) 15:05:36
    • ↑別にキミが気付いていないだけであってPCでも嫌われてると思うよ -- 2012-08-04 (土) 15:44:06
    • いやまぁ、PC版でも嫌われているのは分かります。CS版の方が嫌いな人が多いのかなと思っただけです。ミリタリー物でSGは無くして欲しくないからバランスとって欲しいです。 -- 2012-08-04 (土) 15:58:06
    • 本当こう言ったらこう返すの繰り返しだね　まあ認めてくれたから良かったが -- 2012-08-04 (土) 16:06:43
    • これも言い返しになってしまいますが、時間差で文字だけで議論してますから、伝わりづらくなってしまいますね。不快に感じていたのならすいませんでした。相手してくれてありがとうございました。 -- 2012-08-04 (土) 16:36:19
  • なんか思ったよりもずっと伸びてるなこの木。そんなにSGに興味あるの？ -- 木主? 2012-08-04 (土) 18:16:01
    • なんだこの木主。自分で話題にしておいて予想以上に伸びたら、　そんなに興味あるの？　だとよ　典型的なキチガイ -- 2012-08-04 (土) 18:39:08
    • あ、正確にはこの話題に興味あるの？だwで、普通興味ないならスルーするでしょう？私が話題にしようがそうでなかろうが興味の有無は変わらないでしょう。 -- 木主? 2012-08-04 (土) 19:33:55
    • 木主を非難する必要は無いでしょ。予想外に食いつきが良いので面白かっただけでしょ。
      ここまで長くなるって事は好き嫌いのハッキリ分かれる武器みたいですね。好きな人の大体はそんなに強くないって意見が多い、嫌いな人の多くは腕前によらずキルできすぎるからつまらん、篭られると対処しづらい、って意見みたいですね。
      だったら対処法の議論をしたほうが建設的になると思います。例えば新武器でフラッシュバンを追加したら良いとか。こんな方法があるよとか。 -- 2012-08-04 (土) 22:34:20
    • ↑分かってねえな。この木主が　そんなに興味あるの？　とか言って煽ったからだろ。伸びたことが面白い、嬉しいと思うのなら単に　伸びて嬉しいです><　くらい言っとけ。しょうもねえアタマで変にアレンジしようとするからこんな文章になるんだよ少年。
      大体、対処法として話を進めたほうが建設的とか自分で言ってるにも関わらずフラッシュバンを追加したほうがいい・・・もはや意味が分からん　 -- 2012-08-04 (土) 22:51:53
    • 例えばの話しだし、武器追加は現実味が無いのでスルーしてください。横槍入れてすみません。 -- 2012-08-04 (土) 23:49:36
    • なんの宣言だよ　お前がどうしようがどうでもいいわ　ただ煽るな、それだけ。 -- 2012-08-05 (日) 19:49:56
  • 無駄に長いし荒らしはスルーとか言っときながら木主が荒らし始めてるじゃねーか。 -- 2012-08-04 (土) 23:26:33
    • 荒らし荒らしっていってるけど煽ったつもりもないし第一あんなことで煽りにならない。それで煽りになるあなたらの頭といったら・・・おっと、こっちのほうが煽りでしたねすいません。 -- 木主? 2012-08-05 (日) 08:20:58
    • 追記　ここで普通に質問するのはNGなんですか？もしそうだとしたら本当にここはダメですね。 -- 木主? 2012-08-05 (日) 08:30:36
    • 激臭だなww -- 2012-08-05 (日) 11:17:29
    • そんなに興味あるの？ -- 2012-08-05 (日) 11:36:31
    • YES。それ以上に自分のことだから。というか本題からずれてますね。もうこの話は終わりにしてSGについての話をしましょう。 -- 木主? 2012-08-05 (日) 12:38:47
    • ↑興味ねえよ　少なくとも俺は木主のためにやっていた　多分みんなそうだと思うが。 -- 2012-08-05 (日) 12:43:51
    • ↑じゃあ次から「興味のない人は議論に参加しないでください。」と書きましょう。はっきりいって、興味のない方には参加して欲しくないので。別に強制したわけでもないし、無理してまで議論して欲しくないので。 -- 木主? 2012-08-05 (日) 14:02:27
    • 分かったからもう黙れ　お前がいるとまた荒れる -- 2012-08-05 (日) 14:06:04
  • 木主スルーで。 -- 2012-08-05 (日) 12:45:49
  • 夏だね -- 2012-08-06 (月) 14:58:37
    • いつもの事だね -- 2012-08-12 (日) 21:05:45
• 工兵のメイン武器であんまり目立たない地味な銃ってどれだろうか
  俺はG53かなと思ってるんだが -- 2012-08-03 (金) 02:29:10
  • 完全に個人の価値観。 -- 2012-08-03 (金) 02:31:22
    • だからその個人の価値観を集めて比較して参考にするのが議論ってもんだろ -- 2012-08-03 (金) 02:38:27
    • ↑強い銃、じゃなくて地味な銃を選ぶんだぞ？議論じゃなくてそれはただの多数決。 -- 2012-08-03 (金) 07:29:37
    • だよな。こんな好き嫌いの調査して答えがまとまるわけがない。雑談でやってろ -- 2012-08-03 (金) 13:56:03
  • 個人的には、QBZ-95Bだな。中々にポテンシャルのある銃だけど、全く見ない。 -- 2012-08-03 (金) 04:55:27
  • ACWが振動こないから全く使ってない -- 2012-08-03 (金) 08:51:55
  • 地味って言ったらＵＭＰじゃね？殺されても、あぁそういえばそんな武器もあったね程度。 -- 2012-08-03 (金) 09:09:11
    • 工兵のメイン武器じゃないぞそれ。やっぱりM4じゃないかな？ -- 2012-08-03 (金) 09:25:48
    • それ全兵科やん。 -- 2012-08-03 (金) 11:13:29
  • M4。見た目もM4A1とほぼ一緒だし。 -- 2012-08-03 (金) 12:45:38
  • 逆にM4A1。みんな使ってるから個性が無い。 -- 2012-08-03 (金) 22:34:56
  • 見事にみんなばらばらの答えがでるな　俺はA-91かな　使ってる人多いけど見た目はパッとしない感じ -- 2012-08-13 (月) 23:37:12
• CQでこの間、裏取りして敵側拠点を占領しました。
  私はこのまま別拠点を責めてもすぐに駐屯地から湧いてこの拠点が取られると思ったので、残って守ることにしました。案の上、2、3人敵が来たのですが守ることが出来ました。きっとやり返して来ると思い、待ち伏せしていたところ味方分隊の人がリスポンして来て、私にVCで「なにこいつここでじっとしてんだ。バカだろ」など様々な暴言を吐いていきました。それに対してすごく腹が立ったので皆さんに議論していただきたい。
  皆さんは拠点を防衛することをどう思いますか？私は攻めることも大事ですが、裏取りした場合などはその拠点を防衛し維持することも大事だと思います。意見よろしくお願いします。 -- 2012-08-04 (土) 11:57:27
  • 勝つためには防衛してくれる人が絶対必要ですね。正直私は点数を気にするので、すぐに他に駆けつけちゃますが、メトロやピークやセーヌでは特に重要だと思いますよ。
    ＶＣしてきた奴は全体が見れないただの突っ込み戦士者で自分が一番働いていると思いこんでいるただのカスです。 -- 2012-08-04 (土) 12:39:18
  • 敵がどこから来るか分からないし、何時くるかも分からないから拠点防衛は難しくて非効率だと思ってます。センサー使っても数で押されると無理だし。
    VC使ってるならCS版ですよね。12分の1~4ぐらいを防衛に回すと裏取り返しや正面突破されてしまう事もあるのでは？
    たぶん、その分隊員はそんな感じに考えていたんだと思います。暴言は良くないけど。
    裏取り成功したなら激戦区にバックアタックを仕掛けて全体の戦線を上げるという選択もあると思います。防衛し続けられるならありだと思います。 -- 2012-08-04 (土) 13:42:35
    • 最後の文面がちょっと変ですね。すいません。 -- 2012-08-04 (土) 13:43:56
    • 私も拠点防衛は非効率だと思っています。しかし、裏取りした敵側拠点に関してはその限りではないかと -- 2012-08-04 (Sat) 13:58:51
    • そうですね。裏取りして、敵の乗り物とか壊して敵の前線を弱める手もありますね。時間稼ぎしても前線は弱ると思うし、難しいけどやり応えはありますね。
      ↓の人が言ってる通り防衛に成功してるなら木主さんの行動は正解だったと思います。 -- 2012-08-04 (土) 15:11:48
  • 裏取りしたら拠点が安定するまで防衛するのは当然だと思います。前線の敵を分散させる効果もあります。
    ただ防衛は極少人数に留めておかないと味方の前線が戦力不足になるのは言うまでもありませんが。
    占領後、速攻で攻めに行って敵の背後を突くのも戦法ですが、経験上味方の数が揃っている時のみ有効です。
    裏取りした拠点がある程度使われるようになったら、ガン待ち防衛するよりは少し遠出して偵察するべきかと思います。 -- 2012-08-04 (Sat) 13:43:12
  • 敵側拠点を守ろうとするのは有意義。
    しかも守りきれたのなら正解だったし、vcの人が残念なのも明白。
    つまりは「腹が立つのはわかるが、議論にするまでもない話題」 -- 2012-08-04 (土) 13:50:33
    • それはねえよ　議論するまでもない、とは俺も書いたことがあったがこれはまだ議論出来る -- 2012-08-04 (土) 15:46:06
  • 攻撃は最大の防御という言葉をご存じかね？拠点を取られても他の拠点をとればいいのだよ。 -- 2012-08-04 (土) 18:03:01
  • 確かに防衛で敵を引き付けるのはいいことだと思う。ただ拠点数がまだ負けてるなら更に取りに行くことも必要かと。取った拠点を囮にして敵をひきつけさせ他拠点へ攻撃するとかね。
    一番の問題は、（個人的だが）裏取りした事により味方が進軍するかどうか、負けてる試合だと迎撃体制に入ってる奴がいるから攻めに転じてくれないと -- 2012-08-04 (土) 18:38:54
• CQ買って得しましたか？損しましたか？ -- 2012-08-04 (土) 19:10:23
  • ドラゴンボールの人達がやってたから聞く前にログ見なさい -- 2012-08-04 (土) 19:32:19
    • あれは、プレミアムの話じゃないですか。 -- 木主? 2012-08-04 (土) 19:46:41
    • ↑あ、そうだった。大変失礼した<(_ _)> -- 2012-08-04 (土) 22:39:25
    • いえいえ、大丈夫です！！ -- 木主? 2012-08-04 (土) 23:19:47
    • 今日もBFは平和だ -- 2012-08-07 (火) 21:56:52
  • モード自体は好きじゃないけど武器はよかったのでとくしますた＾＾ -- 2012-08-04 (土) 19:56:13
    • 武器は良かったですか！！
      今まで無課金だったのですが殆どの武器を使ってしまい、そろそろ新しい武器が欲しいなと思っていたので買おうかな。 -- 木主? 2012-08-04 (土) 20:18:12
    • ↑特にマガジン式のLMGがなかなかいい性能だよ。ARも扱いやすいしSRはボルトスナは性能は普通だけど見た目が良くてセミスナはかなり強くて厨武器呼ばわりさてるｗｗｗPDWは完全に趣味レベルだけどね。 -- 2012-08-04 (土) 20:33:30
    • 楽しめる武器がいっぱいで楽しいですｗ　LSATは僕も使ってます。クロクオの[武器]に関してはDICEよくやった！と感動しました -- 枝主? 2012-08-04 (土) 20:51:04
    • 雑談行けと言いたいところだがACW-Rが精度高めでいい。厨武器にもなってないし。 -- 2012-08-04 (土) 22:00:30
    • たくさんありがとうございます！！おすすめの武器も書いていただき、感謝感謝です！！ -- 木主? 2012-08-04 (土) 23:14:05
  • 新モードは賛否両論。CQDはBFっぽく無いけどそれなりに面白い。ガンマスはダメ、人少ないし途中参戦は無理ゲーだし、逆転要素無いし、ボンバーマンになって別ゲーだし。
    新武器はM5K以外は大体強いよ。M5Kも運用しだいでは弱すぎるわけじゃない。武器だけならB2Kより強めだと思う。個人的にL86A2は実物がアレなくせに強いから嫌い。 -- 2012-08-04 (土) 22:45:52
    • 確かに賛否両論だと思う。自分はガンマス好きだし。
      DICEがCQで露骨に狙ってるのはCoD系のユーザーなので、CoD4やBlack Opsのマルチが好きだった人はたぶん楽しいはず。それが性に合わないのでBFが好きという人には辛いと思う。 -- 2012-08-04 (土) 23:06:04
    • もうホントかんべんしてくれ。俺はCoDじゃなくてBFがやりたいんだから。BF2、2142の良かったシステムを戻してください。 -- 2012-08-04 (土) 23:13:43
    • TDMが好きな人にはぴったりなDLCということですね！！
      自分はTDMもBF3のラッシュも好きなんで、合うかもしれません。 -- 木主? 2012-08-04 (土) 23:17:11
    • TDM好きなら合うと思います。ただ、TDM同様リスキル祭りと工兵が少し不遇なのが欠点ですね。みんなで突撃していくのは楽しいよ。 -- 2012-08-04 (土) 23:58:14
    • 了解です。アドバイスありがとうございます！！ -- 木主? 2012-08-05 (日) 11:53:52
• え、ＳＧて嫌われてるよね？ -- 2012-08-04 (土) 12:37:44
  • うん、正直ウザい。 -- 2012-08-04 (土) 12:42:31
    • 嫌ってる奴はSGにやられまくって顔真っ赤にしてるやつだろ。SGは立ち回りが上手くないと相手にとってはカモだからな。 -- 2012-08-04 (土) 14:14:59
  • なぜまだ分からないのか・・・ARを使う人はAIM力を武器にして戦ってる。SG使いは立ち回りを武器にして戦ってる。たったそれだけの違いだ。それなのにこいつらみたいなAR使いは全プレイヤーがAIM力を武器にしないといけないと思い込んでやがる。理解に苦しむな。 -- 2012-08-04 (土) 13:40:13
  • 嫌われてるのは分かってるけど偵察兵だとSGが一番楽なんだよねえ。 -- 2012-08-04 (土) 14:09:10
  • 立ち回り云々言うなら広いマップでこそ真価が問われるのに、実際はノシャーのTDMやメトロのCQみたいな近距離～至近距離で気付いて撃ち合うようなマップで遭遇するのがほとんど。
    狭くて見通しの悪い場所の遭遇戦に限定してSGで撃ち勝って「立ち回りの結果だ」なんてドヤ顔で言われても説得力ないしね。 -- 2012-08-04 (土) 15:08:01
    • じゃあ近距離マップでなければいい、ということ？ -- 木主? 2012-08-04 (土) 15:48:39
    • 説得力もなにも「雨の日に傘を差す」ぐらい当たり前だろ、近距離戦でＳＧって。　そこを否定するヤツの気が知れんｗ
      そのうち戦車にＲＰＧ撃ち込むヤツはクズとか言い出しそうだな。 -- 2012-08-04 (土) 18:11:06
    • ↑
      SGの話なのに何でRPGに難癖つけてんの？反応装甲無しの戦車の尻を掘っても潰すのに3発以上当てなきゃならんしリロードの長さは比べ物にならないだろ。
      話のずらしかたが下っ手糞だな。
      SGは立ち回りが重要とか言いながら実際は「偶発的な」近距離戦になりやすいマップで乱射する馬鹿が多いからひんしゅく買ってるんだろと言っただけだ。
      メトロの構内やノシャーのコンテナ付近みたいに進路の限定された狭い場所での「立ち回り」の工夫って何なの？ -- 2012-08-04 (土) 19:06:27
    • 変な所に噛み付いたなｗ　　戦車に対戦車兵器使う　航空機に対空兵器使う　近距離戦になりやすいマップで近距離戦に強い武器使う
      これのどこが馬鹿なのかと言ったんだよ。　禁止鯖で禁止武器使うのは馬鹿だが。 -- 2012-08-04 (土) 19:19:42
    • 相手の話の要点を理解できないのか？
      俺は何度も「立ち回りを言い訳にするSG乱射魔がクソだ」と言ってるんだが。使う使わないは自由に決まってるだろ
      学生なら進学先の程度が知れる読解力だし、成人してるなら相当頭が残念だな。
      それから頭の足りない奴が無理に比喩表現使っても周囲には馬鹿アピールにしか映らないぞ。 -- 2012-08-04 (土) 21:06:09
    • 使う使わないが自由って言うなら「立ち回りを言い訳にするSG乱射魔がクソだ」の理由も関係無いですよね。それに喧嘩腰で書き込んでる貴方の方が相当頭が残念ですよ。　横から失礼した。 -- 2012-08-04 (土) 22:23:31
    • ↑何で煽るかな。残念なのどっちだよ -- 2012-08-04 (土) 22:53:46
    • 全然揚げ足取れて無いね。つか本人みたいな反応と残念さぶりだな。
      ゲームの持ち主が何を使おうが自由なのは金払ってんだから当たり前。いちいちそんなゲームやる以前の前提条件から確認しないと駄目なのか？
      noob扱いで嫌われる行為をするのも自由だが、好き勝手する以上は批判されて文句垂れるな。
      全体の文脈を無視して都合のいい部分だけ抜き出して決め付けるとか、まともに反論できない低脳の証左だろ。 -- 2012-08-05 (日) 00:29:55
    • そしてそのnoobに撃ち殺されたヤツが、ここへ来て吼える→1に戻る→以下ループですね。 -- 2012-08-05 (日) 01:31:57
    • ↑枝主　えーっと・・・「SG持ってるから近距離戦を挑む」のが「立ち回り」なんじゃないの・・？　それとも立ち回りを極めた人はバックショットで遠距離を戦うのかな -- 2012-08-06 (月) 08:28:48
    • ↑そこに触れてやるなよｗ　また揚げ足とか言われるぞ。　結局「嫌われてるんだから文句言うな」と言いたかっただけみたいだし。
      結局何も論じてないので、反論不可能な木となりました。 -- 2012-08-06 (月) 20:09:09
    • ↑何その結論w　揚げ足とりそこねた人ですか？
      「ショットガンnoobがウンコ」って所から始まって「近距離のSG使用を全否定すんの？馬鹿？」とか意味のわからん噛み付き方だろ -- 2012-08-06 (月) 23:16:37
  • 多少遠くてもスプリントつけてバニホでもしてりゃ、キルデス2、3余裕だろ　フレシェは知らんがバクショは有り得ない位弾当たるし -- 2012-08-04 (土) 15:25:06
  • バットカンパニー２はＳＧはめちゃくちゃウザかった、やめてほしいと思った事もある、だがＢＦ３と聞かれたら別に使ってもおｋ -- 2012-08-04 (土) 17:27:35
    • 懐かしきサイガマン -- 2012-08-04 (土) 18:11:54
• 上に幾つかSGの木が有りますが、別の角度からSG使用に関する疑問として。自分はSGはほぼ使いません（M26含む）、アサインメント解除か、月一程度気分転換に使う位です。ゲーム内にSGがあるのも、他の人が使用するのも問題無しです。只、気分転換で使ってみて思うのは「SG使う面白さは？」です。こういうゲームで自分はAIMが上手くできてキルを取れてる時楽しく感じます。そして、SGにはその楽しさは感じないという事です。LMGやC4も同じ感想しか持てません。何度も言いますがSG、LMG、C4使用を、そして、存在を否定しません。ただ使用者の方、それらの武器を使用する時の楽しさを教えて下さい -- PS-3? 2012-08-05 (日) 10:45:35
  • あくまで個人の意見ですが、SG,LMG,C4は楽しいと思いますよ。SGはあの銃声がよかったり、M26はG3の欠点補ったり、LMGは味方の援護射撃したりと楽しいですよ。C4なんかジープに貼って特攻して成功した時とか脳汁あふれるじゃないですか。違う視点からみたら違う楽しさがありますよ -- 2012-08-05 (日) 14:53:07
  • SGは使わないからよくわかんないけど、LMGこそエイム上手くないと使えないと思う。確かに弾数でゴリ押し出来るときはあるけど、拡散率高いしリココン出来ないと当たらないよ。まぁバイポ展開時は別だけどさ。木主みたいにエイムを楽しむ人なら使ってて楽しいと思うんだけどなぁ。C4はふつーに楽しいと思うよ。車両破壊はかなり達成感あるし。たまにC4投げて自爆して来るのがいるけど、あれは別だよ。 -- 2012-08-05 (日) 20:55:05
  • 私は単純にSGポンプアクションが好きなのだよ　あと室内に籠もる敵を一層できる爽快感でSGに勝るものはないと個人的に思う aimに関しては他の武器より労力(？)がないのは認める(ただしスラグは除く) -- たまにSG使う人? 2012-08-05 (日) 21:17:11
    • PAって野球やゴルフに似てると思う。
      敵のど真ん中に弾を命中させて一撃キルするのが、バットがボールにジャストミートしたときの感触に若干似てる。 -- 　? 2012-08-05 (日) 22:34:26
  • 木主はＣＯＤの方が幸せになれると思うんですが・・・　　　自分は兵科ごとの特徴を活かして、味方と協力・役割分担して戦うのが楽しいですね。 -- 2012-08-05 (日) 21:39:55
  • ベネリとC4持って広いMAPで対人対車両にK/D無視の無謀な突撃を繰り返すのがいいストレス発散になる。 見方が後ろから着いて来てれば、なおいいな。 で、俺が真っ先に死ぬ、つってもK/Dはまず1切らないんだけどな。 因みに、弾薬箱は前線変えるごとに置いておく、基本だな。 -- 2012-08-06 (月) 08:56:35
• これが最強武器だの強い武器だの言ってるが勘違いしてないか？最大火力で同時に撃ち合うとレート750武器にさえ負ける武器だぜこれ。こんなんが最強武器、んなわけあるか　ただの言い訳。 -- 2012-08-05 (日) 23:33:33
  • 勝てると思って撃ってて負けたら「この銃強すぎだろ！！」っていいたくなるんだよ -- 2012-08-06 (月) 00:43:15
    • マジレスするとそれはお前が並以下の腕だからだな　いやまじすまん。使い手なんでな -- 2012-08-06 (月) 01:27:22
    • あぁ悪いｗ俺も愛銃として使ってるから最強って言ってるやつの言い分を言ってみただけだｗｗ -- 2012-08-07 (火) 00:45:33
  • 残念だったな俺が使うと１対１の正面対決だと必ずと言って良い程勝ってしまうんでね（ｷﾘｯ -- 2012-08-06 (月) 01:32:29
    • そなた・・もしやＨＳの神か・・・！！ -- 木主? 2012-08-06 (月) 01:38:45
  • 負けるといっても0.01秒分とかだし誰でも持てて15MぐらいまでならAR並みの火力、低反動、拡張で40発と早めのリロード。ただし中、遠距離はほぼ無理。
    SG強すぎるとか言ってる人が多いし近距離が強い=強武器な感じがあるんじゃない？ -- 2012-08-06 (月) 01:56:03
    • 15メートル位までならARと同火力？威力20のこれが威力減衰して更に低くなると何故気付けない　大体、ＳＧとPDWは全くの別物だろ　PDWは遠距離ちょっと出来る代わりに近距離が弱い。レートだけを見るのは駄目だよ ＬＭＧみたいに。 -- 木主? 2012-08-06 (月) 02:04:00
    • ↑威力だけで決めつけるのは良くないと思う、大体ＡＲってのは平均最低威力は２０だからそう考えると平均６発そしてＭＰ７は７～８発が平均、だがそれ以上に低反動でほぼ確実に当てられるし、たかが１発２発増えたぐらいでは屁ともにも糞にもならんぐらいのこの破滅的レート、最低でもＡＲ並みの火力ぐらいはある -- 2012-08-06 (月) 02:19:22
    • ARも減衰するからねぇ。殺傷弾数分を補える連射力はあるし減衰が開始するまでの距離も長いしとんとんじゃないかな？近距離だけなら移動撃ちの精度もあって強いと思うぞ。あとSGとPDWが同じもとは言ってないさ、近距離が他よりも強めなのが強武器と言われがちなんじゃないかと -- 2012-08-06 (月) 02:27:51
    • ↑速い話、symthicでＡＥＫとMP7比較してきてくれ　それでもわからないならもう俺には無理だ。確かタイムダメージなんとかvannillaだっけな -- 木主? 2012-08-06 (月) 02:28:12
    • ↑たしかにＡＥＫには劣るだが、だがＡＥＫに負けたら強くないのか？弱い武器と決定付けられるのか？違うだろ？ -- 2012-08-06 (月) 02:32:51
    • ↑じゃあM16に勝てるのか？それより更に下のM416にさえ近距離で負ける銃だぞ　近距離強いとか寝言か -- 2012-08-06 (月) 02:36:03
    • AEKはARの中でも割と高レートな武器じゃない。それでも少ししか表記されてないが8～12Mでは若干優ってるし、他のとこの差も敵が一発外せば楽々返せる。MP7のほうが走ってても当てられるから同じ以上じゃないかと。
      今更なんだが自分は近距離は腕と運の要素が高いから数値上近距離が強くても初心者が扱いやすい程度なんじゃないかと思ってるんだがな…まぁMP7は強くは無いな。 -- 2012-08-06 (月) 02:51:37
    • ↑「ＡＥＫはＡＲの中でも割と高レートの武器じゃ無い」（　Д　）゜゜
      ↑ｘ７「遠距離はちょっとできて近距離が弱い」（　Д　）゜゜
      俺は夢の国にでも来ているのだろうか、そうかもう深夜だねこれは幻覚だな -- 2012-08-06 (月) 03:17:45
    • じゃないは「じゃないですかー」のじゃないじゃないですか～。 -- 2012-08-06 (月) 03:21:26
    • 遠距離はちょっとできてうんぬんはＳＧと比較して、ってことな　他比較したら近距離は負ける、遠距離も負ける -- 2012-08-06 (月) 11:03:58
  • レート７５０の武器なんて楽勝で勝てるんだが…問題は射程外からくるＡＲだよ、近距離で掛ってこいや！って時に中距離ぐらいから撃ってくるから嫌なんだよ本当に -- 2012-08-06 (月) 03:25:42
  • UMPがキル数トップな俺からしたら
    レート、弾速、拡散値、リコイルの全てが高いレベルにあるこいつは強武器
    特に移動しながらの腰だめが強いせいで近距離だとM16より厄介かもしれん -- 2012-08-06 (月) 03:45:39
    • そんな人は何でも強武器になるから話にならんね　はっきり言って論外 -- 2012-08-06 (月) 11:15:56
  • ↑2レート750より近距離弱いこの武器が他よりも強め？G36CとかM416使ってる奴なんてめったに見ないが　最近なんてほぼみんな800以上だろ　M16、M4A1・・・ -- 2012-08-06 (月) 02:33:32
  • MP7板より隔離。 -- 2012-08-06 (月) 03:53:11
  • 共通武器は格下、みたいに思ってるからやられたときに印象に残るだけ。それにAEKは言うほど強くない。遠距離ではブレるし外したら窮地に陥る。 -- 2012-08-06 (月) 08:23:31
    • つまりは非、最強武器・強武器じゃねえか　印象に残るとかそれ完全にデータで見てない証拠。 -- 2012-08-06 (月) 10:58:56
    • ↑だから、何々が強い、なんていってる連中は印象だけで全てを語ってると思うけどね。 -- 2012-08-06 (月) 13:21:41
    • ↑つまりＭＰ7は強武器じゃないってことね -- 2012-08-06 (月) 14:00:50
    • ↑ど　う　し　て　そ　う　な　っ　た -- 2012-08-06 (月) 14:55:47
    • ↑自分が使い込みもしないで印象だけで語るってことじゃないの？ -- 2012-08-06 (月) 15:43:51
  • 少なくともそれはデーター上ではな、Ｍ１６Ａ４もデーターを見れば産廃だが今だに評価されている、データー上では弱くても実戦で使えば絶対に強い
    そもそも木主が実戦で使った結果として見ているのかが疑う、実戦で使って言ってるならその様なコメントは普通でないはず
    データーですべてが決まる訳では無いんだよ
    そもそもＭＰ７は火力が足りないってだけで、その分よく当たるんだから強武器なんだよ
    某赤い彗星だって「当たらなければどうってことは無い」って言ってたし -- 2012-08-06 (月) 11:40:08
    • キミの論だとpp-19が最強武器って事になるね　まあ確かにそうだね(笑) -- 2012-08-06 (月) 12:05:00
    • 連レスすまん。
      ってか　M16A4評価してるのあなただけだろ　いやまじで。 -- 2012-08-06 (月) 12:41:45
    • ↑失礼な人だなホント、証拠も無しに自演していると決めつける…失礼極まりないな君は
      しかも質問に答えていないし…もう一回言うけど君は実戦での評価も言っているんだよな？もし実戦で「これ弱い」とか言っているならお前が弱いだけ、すべてがデーターで決まるんだったらＦＰＳに腕なんかいらねぇよ -- 2012-08-06 (月) 13:38:57
    • あとＰＰ１９が最強？君は私を笑い死にさせる気かね？ｗたしかにレートが９００と早いが威力がＭＰ７は９５０レートどう考えたってＭＰ７の劣化バージョンだろ、まぁ強いけどな、何を言っているんだ君は…まぁ夏だから仕方のない事だけど(笑) -- 2012-08-06 (月) 13:48:53
    • ↑そこまで言うあんたはこれ突撃兵で使ってキルデス3、4行けるんでしょうね　これで1とかだったら本末転倒だな　大体実践でやるにしてもまずデータとして全てが出てるんだからそれを実践に持ち込んでも能力は変わらん。実践実践うるさいよ
      自演とか訳の分からないことまで言い出したし何なの一体。 -- 2012-08-06 (月) 13:55:19
    • ↑2どうやらリコイルって言葉を知らないみたいだね -- 2012-08-06 (月) 13:57:35
    • ↑キルデス３　４なんて普通でしょ舐めているのか？それと自演というのはＭ１６Ａ４のページに言ってみれば分かるが自分の他に評価している人がいるんだよ、まぁ君の様な勝手に決めつける人には分からんだろうけどね(笑)それとなぜ突撃兵に限定するのかね…訳が分からないよ
      あと君は撃ち負けると言いつつリコイルという言葉を言うか、もう一度自分の木を読み直して来い、君は火力の事しか話していないしリコイルの話なんて君は全力でスルーしているぞ -- 2012-08-06 (月) 14:30:17
    • は？リコイルはそっちの誰かが一発も外さず当てられるリコイル的な事を言ってたから出しただけ。突撃兵に限定した訳はモーセンとかで連携出来ないから。とりあえずバトログ見て本当にキルデス3、4あるのか確かめたいんだが、IDを教えてくれるか？自演に関しては言っている意味が分からん。 -- 2012-08-06 (月) 14:38:05
  • とりあえず基準となる腕前を設定しようぜ
    じゃなきゃ議論は平行線だ
    誰でも使える武器という観点ならソフラムで支援されたジャベリンが最強になっちまうからな -- 2012-08-06 (月) 13:47:37
    • 腕前？そんなもん普通に決まってる。聞くことかよ　で、工兵武器と撃ち合いしても負けるし当然突撃兵武器にも負ける。　話が難しい人は工兵でＭＰ7、突撃兵でＭＰ7、援護兵でＭＰ7を使っている人を見たことがあるかを考えればすぐに分かる。ＭＰ7が強武器なんて聞いたことねえよ -- 2012-08-06 (月) 14:07:01
    • ↑お前にとって普通と言うのはどれくらいなんだよ、人によって強さは分かれる
      そしてお前はは最初に「これが最強武器だの強武器だの言っているが」と言っているそして今では「ＭＰ７が強武器だなんて聞いたことねぇよ」まじで「訳の分からないことまで言い出したし何なの一体」だよ…人の事言えないぞ -- 2012-08-06 (月) 14:35:08
    • ↑お前はは　　「は」が一つ多いなすまん -- 2012-08-06 (月) 14:36:38
    • 揚げ足取るの好きなんだなあ・・　聞いたことない、に関してはもはや尊敬に値するww -- 2012-08-06 (月) 14:40:57
  • 夏だね -- 2012-08-06 (月) 14:57:52
    • 上のＳＧの木主と同じような激臭がする -- 2012-08-06 (月) 15:33:43
  • もう何言っても無駄だと思うよこんな議論、まぁ少なくとも俺は強いと思うよ、逆に弱い武器と言ったらＳＣＡＲ－Ｌぐらいしかないと思う、勿論使ってみての感想ね -- 2012-08-06 (月) 15:27:30
  • ARとPDW比べんなし
    ARがPDWに負けたら前代未聞の事件だぞ -- 2012-08-06 (月) 17:50:24
    • じゃあバランス取れてるね！、ってわけよ　それともARには負けてるがCRには勝ってるとでも言い出すわけか？ww　矛盾だらけだし終わらないから無理に反論しなくていいよ -- 2012-08-06 (月) 18:11:22
    • ↑「それともARには負けているがCRには勝っていると言いだすかわけか？ｗ」どうしたらそういう事が想像できるのだろうか…わけがわからないよ
      それに木主さん貴方は一言が余計、それはかえって挑発的な行為だよ？この木を全体的に見てきたけど書き方があまりよろしくない、
      この木が荒れている原因がすべて木主さんでは無いだろうけど、大体八割ぐらい荒れている原因が木主さんだと思う、理由はさっきも言った通り一言多い事、しかも挑発的な口調で
      そういうのはあまりメリットの無い書き方だと思うよ、だってあからさまにって言ったらおかしいけど上から目線（？）的な態度で話しているようにも見えるし、尚更「分かってくれ」ってのが伝わらないと思う。敬語などを使うとそういうのが伝わってくると思うよ、しかも相手は赤の他人、友達でも無ければ知人でも無い、そういう書き方していると人様から見たら「なんだコイツ厨房か？まぁ夏厨だろうな」って思われるからほぼ１００％書き方だけは注意した方が良い -- 長文失礼しました? 2012-08-06 (月) 19:18:06
    • ↑これでも最初の書き込み当初の時は穏やかにやっていたつもりだぜ？　ＨＳの神　なんて言う冗談まで言えてた位だ。だけどな、こんだけ強武器だの最強武器だの言われると流石にアタマに来る。その上根拠も実践。データは二の次。正直話にならんね -- 2012-08-06 (月) 19:34:54
    • ↑なぜ頭に来るんだい？別にほっとけば良いじゃないか、たぶんその名人様たちは常人にはとうてい及ばないぐらいの腕を持っていての感想だと思うんだよ
      まぁ最強武器って言われたらさすがに突っ込むべきだけど強武器ってのはデーター上でじゃなくその人本人が使った感想なんだから個人個人に分かれるしなによりどつちが先に撃つかゲーだしね簡単に言えば
      ＡＫ７４Ｍのページにもそういう事が載っていたからやっぱり実戦が一番じゃないかな？それに武器ってのは自分に合った物を選べばいいだけだし
      あと「実践」じゃなく「実戦」ね -- 2012-08-06 (月) 20:10:37
    • ↑ごめん「どつちが」じゃなく「どっちが」だった… -- 2012-08-06 (月) 20:12:41
  • まあ今までのやり取りから見て、実践うんぬんを出したのは完全なる厨房であることが一目瞭然だな。議論掲示板で　データじゃなく実践で考えろ、とかこいつ脳味噌ないだろ。論理性のかけらもない。
    公平に見て木主が正しいと思うよ。 -- not木主? 2012-08-06 (月) 20:19:16
    • だよな。本当意味不明だったわ　丁寧に文字の色まで変えて揚げ足取る残念な人までいたし。多分あの時間帯にいた人らが異常だった -- 木主? 2012-08-06 (月) 23:18:01
    • 「実戦」を「実践」ってまた間違えている時点で自演バレバレ -- 2012-08-07 (火) 01:05:16
    • ↑ｘ２揚げ足を取る？お前の文章はただ単に矛盾しているだけであって、言い間違いや言葉じりではないから -- 2012-08-07 (火) 01:23:16
    • あほが。実践でも実戦でもここではどちらでも使えるわ　そんなちっぽけな根拠で決め付ける前に差分でも見ろ　大体、俺の文章が間違っている？またわけの分からないこと言い出したなこの坊ちゃんwww -- 2012-08-07 (火) 02:23:45
    • いや、よく読んだら矛盾指摘の事だったのか　お前「揚げ足を取る」の意味すら知らねえだろwwww -- 2012-08-07 (火) 02:29:03
    • ↑君よく人のコメよく見てからコメントしてくれよ…なんで俺が最後に「言い間違いや言葉じりではないから」と言った理由が分かるか？「揚げ足を取ると言うのは言い間違いや言葉じりを捕えてからかったりする事」だ、だが前のコメント見て「お前馬鹿じゃねーの？」的な発言したか？
      してないだろう、むしろ君の方がからかっているし、君の方がお坊ちゃんだよ
      しかも君は赤の他人に対して「あほが」と暴言を吐いている、君は本当に大人か？
      しかも君は過去のコメ見ていると「Ｍ１６Ａ４評価しているのお前だけだろマジで」と言い、今では「そんなちっぽけな根拠で決め付ける前に差分でも見ろ」だ、それじゃあ「自分は良くても他の人はダメ」みたいに見えるな、それに人の事を勝手に「お坊ちゃん」と呼んでこっちは根拠も無し、話にならんわ
      そして下には「こんなガキと一緒にすんなwww少なくとも論理性1000倍上だ」論理性は認めよう
      だがこんなガキとは人に物を言えるかね？むしろ君の方が何倍も子供だ
      理由は君のコメントだ「あほ」「残念な奴」「聞くことかよ」「お坊ちゃん」など荒いコメントばっかり、大人とは思えないコメントばっかりだこっちから言わせれば少なくともそっちの方が1000倍子供だよ　　　 -- まぁもう深夜だし大人も子供も寝る時間だな? 2012-08-07 (火) 03:55:33
  • 結論：武器は個人個人によって評価が変わる
    いい加減厨房と厨房の争いは見苦しいからやめろ　ＢＦには子供が多いってのがよく分かったわ -- 一方俺は論破厨? 2012-08-07 (火) 01:32:48
    • こんなガキと一緒にすんなww　少なくとも論理性では1000倍上だ -- 2012-08-07 (火) 02:45:59
  • 連スレでわざと繋げないがこれはもしかして同じ腕前の人が、同じ瞬間に撃って同じ場所に当たると言う前提ならこちらは謝るべきだね、議論の奴だからおそらく実戦での事とデーター上の事を合わせて（最強じゃあないだろ）かと思ってた
    もし実験的な事で言ってるいるならそれは木主さんが言っている通り撃ち負けるね
    もしＡＲがＰＤＷに負けたらそれはもう威力なんて何の意味があるんだろう状態だしね
    そうとも知らず喧嘩状態になるまで荒れる様な発言
    的外れなコメントの多くを書き込んでしまった事を許してください
    自分はデーター上ではたしかに弱くても実戦では敵の体力、反射神経や腕の誤差があるのだから弱い訳がない！と思い、やり方自体でどの武器にも勝てるよいくらでもやりようはあると反論してしたくなりました。誠にもうしわけありません、実際自分は勝てているんだから戦えない訳では無い！決めつけないでほしいと思いもありました、本当にすみませんでした -- 2012-08-07 (火) 04:30:34
    • は？今更何言ってんの？？ＭＰ7が強い、強武器、最強武器というのを否定しているだけであって、こちらは弱いとは言ってない。第一、何度も言っているようにレート750に負けるのは事実でそれは近距離だけでなくもちろんそれ以外の距離でも負ける。そんな武器が強武器、んなわけねえだろという事で反対してんの。 IDに関しては結局無視だしクチだけの出任せを言えば通るもんねしゃあないしゃあない -- 2012-08-07 (火) 12:16:18
    • ↑そんなに怒らないでくださいよ
      ここはもうお互い仲直りをしようではありませんか、これ以上荒くなっても何も意味ありません。
      第一私は「最強武器だね」と言っていた人ではありませんしただ単にＭＰ７を否定しているのが少し疑問に思って反論してしまっただけです
      ですがつい自分もカッとなってしまい荒れる様な、また不快な発言をしてしまいました
      それを少しでも分かってもらえたら幸いです。出任せと思うならそれでも構いません、だって自分は的外れなコメントをしてしまい失礼な発言までしてしまったのですから。深く反省します
      ＩＤに関してはそもそもここで書いても良いのか？と思い、木主さんがＣＳ版でやっているのかまたＰＣ版でやっているのも疑問に思いあえて言いませんでした（最近Ｃ４特攻などをしまくっていたし戦闘機で遊びまくっていたからＳＤが下がりまくっていたのも理由の一つですが） -- 2012-08-07 (火) 13:46:14
    • ↑仲ww直wwりww　人様を煽っておいてその上お前が1000倍間違っていたというのに仲直りとかあほの極みですな　二度とＭＰ7につっかかってくるなあほ -- 2012-08-07 (火) 15:32:55
    • ↑人様を馬鹿にしていたのはどちらも同じですので、もう荒くなるような発言もやめた方が良いと思いますよ現に↓の方にも失礼な事言っているし
      少し落ち着いた方が良いと思いますよ、↓の方の意見も良い意見だと思います、単に負け惜しみとか決めつけない方がもっと仲間が増えるかと -- 2012-08-07 (火) 18:27:08
    • ↑誰も口から出任せを言って煽るような奴とは仲間にはなりたくないと思う　少なくとも俺はそう
      分かったらいい加減黙ろうか -- 2012-08-07 (火) 20:52:39
    • ↑ちょっとまってください、下の人は出任せで言っていない様な気がするのですが…もしかして伝わらなかったのでしょうか？私は負け惜しみと決めつけない方が仲間が増えると言っただけで
      その仲間と言うのは私もそうですし他の人も含めるんですよ？理解できたでしょうか？ -- 2012-08-07 (火) 21:27:49
    • ↑理解できん。理解出来たのはお前が日本語不自由な厨房って事だけだ。 -- 2012-08-07 (火) 21:38:09
    • お前が言うなｗ
      下の枝みてると日本語ができないのはどうも木主の方みたいだがな。 -- 2012-08-07 (Tue) 22:40:09
    • 日本語には日本語で返してくれないと理解出来ないよ　こちらはＫＵＺＵみたいな仲間はいらないと言っている。俺のしていることが決め付けるなんていう作業をしているように見えるなら全然読み取れてないな、って事 -- 2012-08-07 (火) 22:52:20
    • ↑へ～君の言っている事が本当に日本語なのか～　　へー初めって知ったわ「実践」とかも？ -- 2012-08-07 (火) 23:12:22
    • ↑本当に馬鹿みたいですね -- 2012-08-07 (火) 23:18:58
    • ↑その厨房より読解力が無い人に言われてもね… -- 2012-08-07 (火) 23:51:03
    • 書き手が無茶苦茶じゃ理解するのは至難の業だからなあ　そんな文章を読み取れとか常人には無理ですよ -- 2012-08-08 (水) 00:18:39
    • ↑なるほど木主にとっては、ほとんどが無茶苦茶な文章なのか。。。分かった！だから話が噛み合わないのか！それはすまんかった…こんどからは難しい漢字とかは使用しないで小学校１年でも分かる文章にするよう呼びかけるよ！ -- 2012-08-08 (水) 00:56:56
    • ↑読んでそう思ったのならそれで頼むよ！　で、言うことあるか？ -- 2012-08-08 (水) 01:18:26
    • ↑　は？なんでまた新しく木立てないと駄目なんだ？この木で言われたことならここで処理すべきでは？ってかいい加減粘着するのやめてくれないか？根拠もなしに言っているつもりはこれっぽっちもないし、お前がそう思うのならそこを抜粋して指摘しろ　で、いくらなんでもお前の粘着しつこすぎ -- 2012-08-15 (水) 20:24:14
  • 単位時間当たりの火力が同じでレートが違う武器が撃ちあった場合、
    制圧効果の影響でレートが高い武器が圧倒的有利ってことは周知の事実ってことでいいだろうか？
    ここがデータだけでは語れない部分で、一部話が噛み合ってない原因だと思うんだが。
    ただし、狙った通りに飛ばない上にリコイル増大状態でも、全弾ヒットさせられる熟練者同士が撃ちあえば、もちろんデータ通りの結果が出るが。
    上級者同士でM416　ｖｓ　MP7だったら交戦距離がちょうど10mじゃない限りどっちが勝つか言うまでもないし、ARとPDWを比べんじゃねえってなるが、
    それ以外の腕の者同士なら、リコイルコントロールの難易度の関係で結果が覆る可能性がある。
    というかリコイルコントロールが下手であればあるほど覆ってもおかしくない。
    以上を踏まえて改めてMP7の性能を考えると、初級者・中級者でもある程度戦果が出せる性能と言えるんじゃないだろうか。
    上級者から見てMP7が過大評価されているように見えるのはこういうカラクリではないだろうか。
    長文失礼。みんな、議論をしようぜ☆ -- 2012-08-07 (Tue) 13:30:10
    • すっきりした。もうこの枝だけでええやんw
      要するにこれがかなり強く感じるやつは他の銃の性能を引き出せていない。
      一文目は理解してないやつ絶対多いわ。 -- 2012-08-07 (火) 15:49:54
    • ダメージ云々その前に、レートが高い武器は相手より多く弾が出せるわけだから、制圧効果影響下でも相手より弾が当たりやすい。
      つまり理論値通りのだたのダメージレースになるわけがない。そこがわかってないやつがデータ上ではどうのこうの言い出す。
      実際のところ俺の実力ではM416でMP7に近距離で勝つのはかなり難しい。 -- 2012-08-07 (Tue) 16:15:20
    • "だた"って・・・ミスった。 -- 2012-08-07 (Tue) 16:16:39
    • 出たよ負け惜しみ厨　そうやって一生負け惜しみ吠えとけ　でもまさかレートが高ければ強い、なんていう事を結論にするとはね・・　もうＦＡＭＡＳでも使ってろよww -- 2012-08-07 (火) 18:00:25
    • ↑枝主の文読んでから↑3を読んでみ
      多分君勘違いしてるぞ
      ちゃんと意味を汲み取れていたらそんな珍回答出来ない。 -- 2012-08-07 (火) 20:23:37
    • ↑読んだよ。初心者の話出してりゃそうなるわな。言うまでもなく基準として中級者の話をしている。リコイルコントロールが出来ない、それって中級者なのか？だとしたらそれはただのnoob。 -- 2012-08-07 (火) 20:49:02
    • 枝主含めここでは誰も負け惜しみなんて言ってないし、レートが高ければ強いなんて、
      そんな簡単なこと誰も言ってない気がするぞ
      枝主程度の文書も読解出来ないのか。議論板向いてないよ。 -- 2012-08-07 (火) 21:16:34
    • 少し↑とは別人だが付け加えで誰も中級者はリコイルコントロールなんてできないとは一人も言っていないはず。。。 -- 2012-08-07 (火) 21:30:35
    • ↑お前じゃ話にならん。もういいよ -- 2012-08-07 (火) 21:31:18
    • ↑話にならないのはどっちだよ -- 2012-08-07 (火) 21:50:35
    • 枝主の後半の文は皮肉だろ。
      これが1番戦績良くなるやつはリコイルコントロールが下手くそなやつ言ってる。
      結局主張していることは木主と同意見。
      味方に噛み付くとかw -- 2012-08-07 (火) 22:22:40
    • ↑君と同じことを一番目の葉の人も言ってるよね。俺もそういう意味だと思う。
      木主は一体何を履き違えたんだろう・・・ -- 2012-08-08 (Wed) 00:39:04
    • ↑それじゃあＭＰ7はレートが高い事から強い、初心者・中級者が使っても強い、ってことじゃんか。俺はそうは思わん。後者はともかくレートが高ければ圧倒的有利だとかリコイルコントロールがどうとかは完全に間違っていると思う　だから俺はこの枝が言っていることには少し同意出来ない。 -- 2012-08-08 (水) 01:28:33
    • MP7なら初心者・中級者でもある程度戦果が出ると言っている根拠。
      枝の一文目は紛れもない事実。ここで言ってる有利とはダメージレースに勝てるとか単純な話じゃなくて、
      命中率の低下によるミスを考慮した、単位時間当たりの火力の期待値。単位時間当たりの火力が同じなら弾が少ない方が不利。
      こっちの考え方の方が汎用性がある。いつだって同時撃ち、100％命中という条件ではないからな。
      MP7はレートに対してリコイルが小さいから制圧効果で命中率が下がっても誤魔化せる。どんな状況でも一定の戦果。
      一方、レートが高いと言ってもFAMASだったら上級者でも誤魔化すのは難しい。どんな状況でも一定の戦果を出すのは上級者以外無理。

確かにFAMASの反例があるからレートが高い＝強いとは一概に言えない。
しかし、枝主はそもそもそんなこと言ってない。MP7の性能あってこそレートが武器になるって言っている。
そもそも上級者同士でMP7対M426ならM416が勝つって枝主言ってるじゃないか。
それに枝主はMP7が強いって言ってるやつは下手糞って暗示してるしな。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:05:45

• しょうもないミスした。MP7対M416な -- 2012-08-08 (Wed) 02:11:34
• 俺なりにまとめてみたんだが枝主の焼き増しになっちまったな。
  間違いだと思うんなら理由も一緒に書こうな。議論にならないのは論外。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:21:33
• ↑レートに対してリコイルが釣り合っていないのは分かるが如何せん威力が低い。確かに制圧なんかが加わると精度は落ちるがあらゆる武器が本当に言う程下がっているのかというとそうではない。結局制圧効果の最も大きな痛手はリコイル上昇だと俺は思う。
  ＭＰ7 ＶＳ M416を『上級者同士がやると』もおかしいな、と感じる。何度も言うようにレート750にＭＰ7が最大火力で撃ち合ったところで負ける。その距離で精度なんてまず関係してこないし中距離でもリココンさえできる中級者であればもちろん負ける。遠距離でも激しい威力低下で負ける。 -- 2012-08-08 (水) 02:31:00
• 普段のリコイルから制圧効果が加わったリコイルへの変化に完全対応できる奴はそうはいない。
  その時に一二発外してもおかしくない。単位時間当たりの火力が同じなら弾が少ない方が不利って根拠。
  その点からも、近距離において制圧効果の最大の痛手がリコイル増大ってのは間違いない。近距離でも制圧効果はかなり仕事してる。
  中距離遠距離の話は枝主も触れてないしおいておこう。っていうかいうまでもないか。
  MP7で初心者中級者でもそこそこ戦える理由が、レートだけにないってことが示されてると思う。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:56:14
• 枝主の文書はスルメみたいだな。随所に工夫が…
  枝主は上級中級の定義でつまらん議論にならないように、絶対ミスしない存在として上級を定義していて、それ以外は中級初級でひとくくりに仮おきして二極化してるみたいだな。多分。
  つまりどういうことだ？
  中級者の話をしても仕方なくて、上級者とそれ以外の二つの場合に分けて話せばつまらんすれ違いは起こらんということか。 -- 2012-08-08 (水) 05:02:30
• ペチェでARに苦戦するのは、枝主の一文目の現象ってことか？そういうことだな。 -- 2012-08-08 (水) 05:31:19
• ↑現象とは言わんだろうけど、大体あってると思う。
  軽機関銃のバイポの有無で戦闘力が大きく変わることからも、威力とレートだけでは強さは語れないということがわかる。 -- 2012-08-08 (Wed) 23:47:28
• ↑2今更かよww　精度もリコイルも最悪なベルトＬＭＧがサプレッション受けるとＳＲ並に絶望的なのは既に常識だろwww そんな武器とＭＰ7がやりあったら、バイポあればＬＭＧの余裕勝ち、無ければＭＰ7の余裕勝ちってとこだろ　けどAR、CRには完全にどの距離でも負ける、というのはやはり譲れん -- 2012-08-09 (木) 02:39:26
• 未だにこの枝での論点が分かってないみたいだな。
  論点ずらすな。違う論点で話したかったら新しく枝作れよ。ここは枝主の意見に対して意見する場だろうが。 -- 2012-08-09 (木) 03:03:22
• でも、少し前の狂言・暴言・珍解答に比べたらずいぶんマシになったと思うが。
  ただ、上でも言われてるが意見を主張するなら理由も述べるべき。それができない木主はマジで議論向いてない。 -- 2012-08-09 (Thu) 03:45:03
• ↑誰かさんが枝主の皮肉について説明してくれたからようやく本質に気付いた節があるだろが。この事と珍回答含め日本語不自由過ぎ。マシになったっつってもその時点で並以下。 -- 2012-08-09 (木) 04:00:18
• ↑4上の彼は枝主の1文目が分からない人のために、
  分かりやすい一例を示してあげただけじゃないかな。
  だって本文が自問自答で誰かに教えを乞うているようではないし。 -- 2012-08-09 (木) 06:13:46
• ↑これが分かりやすい例？みんなはARのサプレッション中のリコイル制御すらできないほどの腕なのか？確かにＬＭＧで制圧受けるともう無理だね。でもそれはAR、CRでは別だろ？論点も何もまさに枝の延長。全部が全部葉に対してレスしてる訳じゃないよ -- 2012-08-09 (木) 11:07:55
• ↑10をもう一度読むんだ。戦闘中に制圧効果を受けると実際ところ何が起こるかよく分かってない感じがする応答だ。
  常に全弾命中してたら何秒で決着つくかわかるだろう。近距離だからと言ってもいつも0.5秒以内の勝負してるわけじゃないだろう。
  そこまで思い出した上で自分のバトルログを見てくれ、命中率なんて見栄張っても20%くらいだろう？ここまで言わせたんだからよく考えてくれよな。
  ポテンシャルを限界まで引き出せてない以上ただの火力競争にはならないってことはどういうことなのかってことを。
  それを踏まえたうえで枝主は何を主張してるのかってことを。そもそも枝主の主張と木主の主張は全然ジャンルが違っててこの枝で言い合うのはお門違いなんだぜ？
  だから度々論点が違うって言われるんだ。どうしてもこの枝で話したいならもう一度枝主の文を読め。
  おそらく木主が議論したがっているものと最も一致してるのは最初から三番目の枝。枝主に合わせられないならこっちに引っ越してね。 -- 2012-08-09 (Thu) 21:57:57
• ↑制圧を受けると腰だめ精度、及びADS時の精度も下がりリコイルも上昇する。
  近距離で撃ち漏らしがあるのは、腰だめ利用によるエイムが大ざっぱだから。つまりADSをする遠距離ではもちろん撃ち漏らすことはない。命中率については撃ち漏らしが影響しているわけがない。例えば相手を狙い撃つ場合、ＳＲだと確実に当たるため、弾消費も少なくなる。しかし、こういった武器は当たってからキルするまでに多くの時間がかかる低威力のため射撃時間もキルするまで、ということになり、ラグが発生する。そのラグが無駄な弾消費となり、１人を4発でキル出来る銃でも１人10発使ってしまう、ということ。命中率はそのラグが大部分を占めているから自分による撃ち漏らしの推測にはならない。 -- 2012-08-09 (木) 22:53:46
• 言葉を借りればラグの話はよくわかる。その上で上級者とそれ以外で1,2%程度しか差がないのはどういうことか。
  でも撃ち漏らさない前提で話しても理論値ではM240が最強とかAKEがどうのこうのみたいな話でこじれるでしょ。上の繰り返しになるだけ。
  だから枝主はこういう事からあえて視線を逸らしてMP7の評判について別視点で考察してるだけなのに何故気付けないのか。
  全弾命中前提のダメージレースの話は三番目の枝って案内してるでしょ。 -- 2012-08-12 (Sun) 17:59:19
• ↑なるほどな。確かに言っていることが理解出来なくもない。ひとつ疑問に思ったのが　理論値　という単語なんだが、これはあくまでもキミの言うM240ＢとＡＥＫの話だろう？全弾命中の話をする上でMP7とＡＥＫがやってもどちらも性能通りの働きをして決着がつくよ 　くどいようだがＬＭＧを全弾命中の話に持ち出すことがナンセンスだと思う -- 2012-08-12 (日) 19:25:17
• あと、命中率が上級者と他でそう変わらないのはまさにラグが大部分を占めているから。結局撃ち漏らしよりもそのラグ分の無駄弾が占めているってこと。 -- 2012-08-12 (日) 19:31:28
• もうだいぶ時間がたって忘れてるみたいだが、枝主はMP7最強説否定派だからな。ここのほとんどの葉もよく読めば枝主支持派。
  それが分かってればさっきの前半部分は言葉の綾に見えたはず。今まで上でどうなってたか端的に説明したかっただけだしな。
  本質じゃないところで指摘されてもこっちは揚げ足とられたみたいに感じるからな？
  ある程度伝えたいことが伝わったみたいだから俺はもう満足だけど、他に話したいことがあれば新しく木を立ててどうぞ。
  異論があればまた議論の相手をすることになるかも知れん。 -- 2012-08-12 (Sun) 19:56:32
• ↑もちろんこの枝がMP7最強説支持派のレスでないことは分かっている。
  制圧効果の影響でレートが高いほうが有利　←ここ　 -- 2012-08-12 (日) 23:01:29
• 前提条件：使用者がターミネーター　M416>MP7
  ただし、使用者が下手ならそれだけMP7が超レート、低反動なんかで勝つ確率が上がる

初級者：MP7強武器　　　　　　　　　　　”(M417の初弾が当たらないから)MP7でゴリ押しできる”
上級者：MP7が強武器というのは過大評価　”レート750より近距離弱いこの武器が強武器だって？”

ってことじゃないかな？ -- 2012-08-13 (月) 16:24:26

• ↑説明文に言いたい事が無くも無いが概ねあってるはず。
  木主にあんたくらいの読解力があれば枝主と前半の葉でほぼ反論するだけ無駄な枝って気付けたのにな。
  ↑2その事については新しく木を立てた方が有意義な議論ができるかもだぜ。
  ただ木主みたいにまともに文も読めないくせにいきなり暴言吐く奴や、主張ばっかりで根拠を述べない残念な奴も結構いるからまともな議論になる保証は出来ないが。 -- 2012-08-15 (水) 01:20:35
• ↑書くとこミスった。すぐ上の枝見てくれ -- 2012-08-15 (水) 20:27:34
• ↑4枝主の一文目の事はこれまで何回か説明してきたから、全部通しでもう一度読み返してみてくれ。
  少々、これはどう解釈すればいいんだ？って所あるだろうけど、これで納得できないんなら俺に説明する方法はもう無い。
  どうしても納得したかったら他の誰かに聞いてね。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:51:25
• ↑2今読んできて気付いたことがある。これは勝手な憶測だが疑心暗鬼になるなよ。↑3は俺じゃないからな。
  ただし、ずっと木主の指摘に応答してきたのは俺だし、それが粘着って一蹴されたんならこっちは色んな意味で返す言葉もないが。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:54:35
• ↑分かってるよ　俺が粘着と言っている奴は↑ではない。ずっと前の枝からここまで粘着してる奴が１人いるのよ -- 2012-08-15 (水) 23:27:20

• なんだこの木原因は釣られた奴なんだろうけど、木主が荒らし始めているじゃねーか
  まぁ夏だから仕方ないかけどそろそろ伐採した方がスッキリするんじゃないか？ -- 2012-08-07 (火) 18:48:53
  • 強武器、なんて単語出したら8割荒れるというのにこいつは・・　いちいち終わった話題にクチ出さんでよろしい -- 2012-08-07 (火) 19:04:43
  • ↑荒れるのは分かるさ、だが木主が荒らすケースなんてあったとしても3割下手したら2割ぐらいだぞ、ましてやこの過激さ普通あり得ないだろ -- 2012-08-07 (火) 19:16:03
  • 愛用者なんだから仕方ないと思うが・・ -- 2012-08-07 (火) 19:29:28
  • 仕舞いには中立意見にも噛み付きだす錯乱っぷりだしな。 -- 2012-08-07 (Tue) 20:37:48
  • ↑木主は自分の事がガキだとすら分かっていないしな -- 2012-08-07 (火) 21:03:54
  • はいはいガキガキ。 -- 2012-08-07 (火) 21:06:16
  • 衛生兵！カルシウムを要請する！ -- 2012-08-07 (火) 21:56:23
  • ↑3味方をいわれもなく思いっきり罵倒して、そのあと他の奴らの意見を見てようやく、
    味方に意味不明なことを言ってしまったと気付くようなやつだしな。
    はじめ思いっきり罵倒したくせに、あとで「少し同意できない」とか手のひら返ししてるところを見てもこいつは間違いなくガキ。 -- 2012-08-09 (Thu) 04:45:25
  • ↑完全に言葉の文だね　少しなんてのは言い過ぎたくらいだよ。ってか俺が書いた奴本当に理解した？ -- 2012-08-09 (木) 11:12:10
  • ↑×2それ以前にもっと子供だと確信させる言動があったろ。あの枝の中で暴言吐いたのはあいつだけ。それだけで浮いてるってのに、何食わぬ顔で延々と論点ずれたまま噛み合わない事言ってる。せめてふたつ上の枝主が詫びた時みたいな誠意は見せるべき。この程度の常識がない時点で社会に出た事のない子供。あの枝の中で枝主の言ってることがわからなくて論点ずれてんのあいつだけじゃん。いや、もう一人いたな -- 2012-08-10 (金) 02:09:51
  • ↑すまんが客観的に見てサイコーな自演乙だぜ… -- 2012-08-10 (金) 02:29:17
• 強い　強くない　言い合っている人たちは一通り使ってから言おうな←雑談掲示板でこの手の物を解決する策を見つけた -- 2012-08-07 (火) 18:57:25
  • まあ一通り使っても文句を言う奴もいると思うがな。 -- 2012-08-07 (火) 23:00:03
  • 強武器論に参加する人は全武器マスタグ取った人だけにすれば良いよ。 -- 2012-08-07 (火) 23:07:07

• ＶＣでの暴言、私語、ショタガキや外人の発狂について。 -- 2012-08-06 (月) 07:14:05
  • 素直にVCを聞こえなくしろ。 -- 2012-08-06 (月) 08:30:49
  • 二回くらいあったんだけど、すごい声が幼い外人がVCで歌を歌いながらやっててびっくりした。 -- 2012-08-06 (月) 08:49:31
    • 外国だとふつーに子供やってるからね．．． -- 2012-08-06 (月) 13:50:13
    • ↑外国製のゲームソフトは日本の様に未成年とかが書かれていないだ…軍事教育だよ -- 2012-08-06 (月) 14:39:10
    • そうなんすか！！
      またその歌がうるさくてうるさくて・・・
      ミュートも効かなっくて、いろんな意味であの人達は分隊ロックしてましたね笑
      （うるさくて皆その分隊から出ていくから） -- 枝? 2012-08-09 (木) 14:22:25
  • たまにオフにしても音が消えないことがあるんだよな -- 2012-08-06 (月) 16:11:54
• PAって何でしょうか？スラグ弾の事と理解していいですか？自分TDMの割合が多いので他のモードで色んな兵科、武器を使用して視界を広げようと思います。CODはBOも一番新しいのもやったのですが、「高い特殊能力」を身に着けた人が強い。理不尽な殺され方（航空支援や、犬）。運動会の様なゲームの流れ。低ランクが高ランクに打ち勝つ事がまず無い圧倒的な経験差......いつの間にかCODスレになってしまいましたが、CODプレイしてて幾つコントローラー投げ壊したか -- 木主? 2012-08-06 (月) 08:57:19
  • うわぁ繋ぎミスった。二つ上のSG木に繋げたかったのですが申し訳ありませぬ -- 木主? 2012-08-06 (月) 09:00:56
  • 書いた人じゃないけど、PA＝ポンプアクションの事じゃないですか？
    木主さんの発言を読んでたら、どうやら「極端なクセのあるものに拒絶反応を起こしてる」ようにも感じるのですが、いかがですか？
    自分もCoDシリーズは木主さんと同じところに失望して離れてしまった者です。(CoD4MWは神ゲーだったのに。。。)
    BF3はいろんな楽しみ方ができるのがよいところなんだから、「視野を広げる」一環としてLMGなりSGなりC4の良いところを見つけるのがベストなのでは？ -- 2012-08-06 (月) 10:03:53
  • TDMメインなら木主の言う事も理解出来ますね。　コンクエメトロ・バザーのB旗で守りを固めている敵に、強行突入・制圧とかする時なんか
    ＳＧ・スモグレ・ＬＭＧ駆使してやると楽しいですよ。 -- 2012-08-06 (月) 19:57:09
• 議論掲示板が作られる前から分かりきった事だったが荒れてるなあ。 -- 2012-08-06 (月) 12:57:09
  • 雑談池 -- 2012-08-06 (月) 14:09:09
  • ↑2いやだからここは作られたんだよ。わかるだろ？ -- 2012-08-07 (火) 18:39:58
    • ああ、そういや隔離目的だったな。すまん。 -- 木主? 2012-08-07 (火) 22:57:52
• commo roseはPC版にいらなくてCS版に必要だと思うんだけどどうだろうか
  PC版は自由にチャットできるし・・・
  TPSが例で申し訳ないがメタルギアオンラインはすごい便利だったし -- 2012-08-06 (月) 17:45:53
  • 確かにあれは便利だった。
    ちょっとした一言なのにメッセージでやらなきゃならないのが面倒。 -- 2012-08-06 (月) 19:42:55
  • てかPC版にあるラジオチャットを何故CS版でも使えるようにしなかったのかなあ。 -- 2012-08-07 (火) 17:57:05
    • コントローラーのボタンがほかの機能で全部うまってるから実装できないと前にどこかで読んだ気がする -- 2012-08-10 (金) 13:22:11
• クランのやつらだりー
  鷲100ばっかでこっち鷲いいへんのに勝てるわけないやろ

クランはクラン同士でやってろ、野良のとこくんな
それか空気よんで半々にわかれろと思うのは俺だけではない -- 2012-08-06 (月) 23:17:50

• で、何を議論しろと？ -- 2012-08-07 (火) 01:34:01
  • 関西弁について -- 2012-08-07 (火) 01:36:52
  • これって関西弁なのか初めて知った -- 2012-08-07 (火) 01:42:15
  • 抑揚によるけど、活字で見ると関西弁にしか見えんな -- 2012-08-07 (Tue) 12:36:03

• 愚痴るのはありかなしかについて議論♪w -- 木主? 2012-08-07 (火) 03:56:42
  • あら、繋ぎミス -- 木主? 2012-08-07 (火) 03:57:45
• このゲームにスナイパーって必要？
  不自然なスコープの反射とかヘッドショットじゃないと敵が一撃で死なないとか
  違和感ありまくりでそこまでするなら無くしちゃっていいんじゃないかと思う。
  芋も居なくなっていいだろうし -- 2012-08-07 (火) 15:40:55
  • ここ最近HS外す砂あまり見ないけどなあ。まあ、TDM以外で砂は要らん。ついでに迫撃砲はどのルールでも要らん。アサインメントで使わされるとか本当サイコロが正気かどうか疑いたくなるほど。 -- 2012-08-07 (火) 18:48:28
    • ラッシュの攻撃側で、解ってる迫撃砲使いがいると凄く助かるんだが。 -- 2012-08-07 (火) 19:32:56
    • 解ってる？何をだ？ -- 枝主? 2012-08-07 (火) 19:59:17
    • 突入支援。　 -- 2012-08-07 (火) 20:56:57
  • ラッシュならありかなぁ。最大で200Mぐらいしか狙わないからスナイパーと言えないかもしれないけど、割と楽しいしそこそこ役に立ってる感じはあるし。全くゲームに干渉しないで芋たちで撃ち合ってるのだけ何とかなればいいんだけど。 -- 2012-08-07 (火) 19:02:35
    • ただし防衛側で少人数だけな！ -- 最初の枝主? 2012-08-07 (火) 19:08:17
    • 攻撃側も解除しに来たの倒したり味方がすぐに裏から行けたりで割といいと思うんだが。2人ぐらいでいいのはそうだが -- 2012-08-07 (火) 19:13:33
    • そんなに都合のいい場所がいつもあるとは思えないな。 -- 2012-08-07 (火) 19:22:56
    • メトロとかは無理だが割と出来るよ。というか場所探すとかそういう戦い方じゃないからスナイパーじゃないのかなと。 -- 2012-08-07 (火) 19:31:29
    • 俺ら砂の話してんだが。砂じゃないとか論外だろww -- 2012-08-07 (火) 19:36:46
    • 都合のいい場所に行く戦い方では無いからスナイパーではないのかなと思ったのですよ。まぁ見つからないように遠くから撃つという戦い方ではあるのだけれど -- 2012-08-07 (火) 20:16:42
    • もー論外って言ってるだろうが。いいわけすんなガキ。 -- 2012-08-07 (火) 20:33:58
    • 議論する気がないのなら面倒なだけだからどうでもいいが、とどまるだけがスナイパーじゃないという事も考えてみたらどうだ？ -- 2012-08-07 (火) 20:44:41
    • 移動式定点や突砂や芋砂はみんなスナイパーだと思うが。
      ここでは芋しか取り扱ってないのか。 -- 2012-08-07 (Tue) 20:50:23
    • 正直ラッシュでもいらないと思うんだよなぁ...
      あくまで俺のイメージだけど
      スナイパーライフルって走って進軍してくる敵を狙い撃つもんじゃないだろ。 -- 2012-08-07 (火) 22:44:50
    • ↑木主です -- 木主? 2012-08-07 (火) 22:45:37
    • ラッシュ防衛で最も肝心なのは敵の前線を上げさせないことだと思う。つまり何が大事なのかって、とにかく防衛でも位置取りを出来るだけ目標より前に、って、事じゃないかな　ラッシュ専だが最終的にこの考えに行き着いた　よって目標を守る砂よりはPDW持って突撃してくれると有り難いと思う -- 2012-08-07 (火) 23:55:05
    • 確かに前線を押し上げるのは強いがそういう時に裏取りすると敵が来る前に目標破壊とかよくある。そういうのを片方だけでも防げて、裏に行く人も見つけやすく、前線にも干渉できる。一人はいてもいいかと思うかな。 -- 2012-08-08 (水) 00:41:48
    • ↑5、↑6いや、↑8が自分で砂じゃないって言ってんだ。俺が勝手に砂じゃないって決めつけたんじゃないぞ。 -- 2012-08-08 (水) 06:49:10
  • M16A4でいっつも狙撃している俺から見たら長距離射撃の時はスナイパーライフルなんていらないけど
    ただアイアンサイトで凸るのだったら役に立つから要らないと言うのは無いな
    まぁ俺が変態なだけだけどさ -- 2012-08-07 (火) 19:07:57
    • ↑M16A4好きだけど　「こんなの使ってる俺凄いでしょ？～ｗｗ」みたいなのホントやめて欲しい -- 2012-08-07 (火) 21:04:08
    • ↑何か誤解をしているようだＭ１６はアサルトの中で一番弾速が速いしＡ４に関しては横ブレがＡ３より無いから狙撃にも適しているし
      近距離では安藤撃ちで活躍できるから俺には一番もってこいの銃なんだよ
      あと変態っていうのはフレンドから言われたからそう書いただけだ -- 2012-08-07 (火) 21:20:02
    • ↑↑私もM16A4ユーザだけど、同じ銃を使う仲間がこんな失態を犯して申し訳ないと思う。 -- 2012-08-07 (火) 21:59:16
    • ↑えっ俺の意見無視ですか！？（　゜Д　゜）
      とりあえず人には個人差っていう物があるんだそれを↑ｘ３にも↑にも分かってほしいな -- 2012-08-07 (火) 22:07:19
    • ↑M16A4が狙撃に向いてるのはもちろん知ってる。「M16A4でいっつも狙撃して~俺が変態なだけだけどさ」この文だとフレから言われたなんて分からないから「ARで狙撃して砂で凸る俺マジ変態ｗｗ」と言ってるように見えたんだ。大体「まぁ俺が変態なだけだけどさ」なんて付け足してどう見えるかぐらい分かりそうなもんなんだが…
      後、俺はSRに高倍率スコープとレーザーサイト付けて狙撃と突両方やる
      うん、使い方は人それぞれだ　個人差っていうものがあるもんな。よく分かってたよ -- 2012-08-08 (水) 20:29:57
  • とりあえず偵察兵であって狙撃兵じゃないんだからスポットするためのSRと考えればいいんだよ
    撃てるのはおまけでなんなら双眼鏡とかあってもよかったんじゃないかと思ったり -- 2012-08-08 (水) 01:31:43
    • そんな奴はＭＡＶ使っとけ　他の兵士より少しスポットしてるくらいで突撃してる奴同等の働きができているわけがない。 -- 2012-08-08 (水) 22:19:37
• 特定の武器の話題になると、皆さん思い入れが有るのか荒れてしまいがちですが、もう少しざっくりとしたゲームバランス的な部分で話したいと思います。
  武器の個性や性能差を少なくして、純粋に腕（AIM能力）勝負の方向性のゲームと、
  威力や命中率や距離特性なんかを強く出して、戦術性の高いゲームと、どちらがBF3の進む方向性として良いとおもいますか？
  CODなんかは前者だと思いますが、非常に公平な条件ゆえ強者ゲーとなり、楽しめなくなる人も多く出ると思います。
  後者の方は武器の選択や立ち回り次第で、noobが強者に撃ち勝つ事も多くなりますが、芋やらキャンパーみたいな極端に自分有利な条件でしか戦わない人が出てきます。
  私としては、BF3は後者の道を進んで欲しいと思います。　腕の差＜＜武器の差ぐらいになるとレイプゲーも少なくなるし、味方との協力がより重要になってくると思うのですが、皆さんの考えをお聞かせ下さい。 -- 2012-08-07 (火) 19:26:00
  • BF3も武器の性能差なんてあってないようなものだと思いますけどね。BF3のキモはやはりチームワークであって、強者でも協力することで弱者が勝てるという部分でしょうね。例えばスポット、制圧射撃、蘇生、分隊リスポンなど。まあ弱い人はそのチームワークができてないことも多いですが。単純な反射神経勝負のCODなどよりそういう部分は評価してる。 -- 2012-08-07 (火) 20:20:34
    • 俺も大体枝さんの言っている部分が気に入ってBF3を選んだ口です。後、兵器に乗って｢戦争ごっこゲーム｣がしたかったのもあります。戦闘機同士のバトルの評価を聞いてると、強者に手が出しにくいバランスは嫌ですね。戦闘が弱くてもある程度活躍できるのがBF３の魅力だと思います。 -- 2012-08-07 (火) 20:35:06
  • でも自分より弱い（ハズの）相手にSGで撃ち負けたり、バイポLMGに撃ち負けるのは納得いかないって人も多いんだよな。 -- 2012-08-08 (水) 21:48:28
    • そういうやつらは一歩引いた視点から自分を見れてないんだよ。
      入り組んだ場所へ行くならSGに狩られるのは仕方ないと覚悟して行くべきだし、
      ちゃんとクリアリングできていれば出会い頭にズドンなんてかなり減らせる。 -- 2012-08-09 (Thu) 00:03:13
    • 負けた状況を振り返ってみれば反省するべき点があるはずだよな。
      SGみたいな運用に癖のある武器にやられたならなおさら。 -- 2012-08-09 (木) 00:26:17
  • 行っとくけど武器の性能うんぬんぬかす時点でこのゲームのセンスがないって事だからね。 -- 2012-08-09 (木) 00:34:15
    • そこまで強気に出るなら、せめて、相手にそう判断せざるを得ないと納得させるだけの理由を話すのが最低条件。お前はまだ条件を満たせてないから論外。 -- 2012-08-09 (木) 00:52:43
    • 少なくとも枝主には議論のセンスが無いってことはわかった。 -- 2012-08-09 (Thu) 01:09:26
    • 木を筆頭に上の2つの枝から実のある議論になりつつあったのに本当にもったいない。 -- 2012-08-09 (木) 19:13:26
  • 武器に個性出すとエイム下手は救われるかも知れないが、今度は馬鹿が救われなくなりそうだなｗ
    US鯖とかとんでもない事になりそう -- 2012-08-09 (木) 20:54:38
  • 木主の本文を引用するけど、俺もBF3は後者であって欲しい。
    ただ、これ以上武器の個性や適性距離を尖った方向に調整すると実際どうなるのか。
    より連携が重要になるとは思う。ただCSに限って言えば、野良プレイヤー同士の意思疎通は現状ほぼ不可能。おそらくCODとはまた違うストレスゲーになってしまう予感。 -- 2012-08-10 (金) 02:44:09
• 枝主の後半の文は皮肉だろ。
  これが1番戦績良くなるやつはリコイルコントロールが下手くそなやつ言ってる。
  結局主張していることは木主と同意見。
  味方に噛み付くとかw -- 2012-08-07 (火) 22:18:45
  • あれ、つなぎ損ねた。すまぬ -- 2012-08-07 (火) 22:20:02
  • ちゃんと繋げようか -- 2012-08-07 (火) 22:20:27
• ジャベリンの性能（主に対車両）を強化される前に戻すべきか、現状のままでいいか。後対空（命中率やダメ）は強化されるべきか現状のままか -- 2012-08-07 (火) 22:25:58
  • 戦車乗りとしては、スモーク一択っていうのがなくなって選択に幅ができたのはうれしい。 -- 2012-08-07 (Tue) 22:34:05
  • ジャベは今のバランスがとてもいいと思う
    スティンガー・イグラも悪くないよ　「産廃産廃」ってすぐに言われるけどヘリ追い払えるから便利
    RPGは弾速あげて欲しいな　強すぎだろうか -- 2012-08-08 (水) 00:58:33
    • 対空は強化するよりヘリの低空飛行時のレーダー非探知さえなくなればいいよ。 -- 2012-08-08 (水) 09:23:27
    • ↑代わりに射程を短くしてもらわないとヘリとしては辛すぎるものがある。特に野良は。 -- 2012-08-08 (Wed) 22:43:22
  • 確かにRPGの弾速はあげて欲しい。けど、弾速あがるだけでそんなに強くなるもんかな？ -- 2012-08-08 (水) 01:12:31
    • そこらへんにいるうざいヘリを叩き潰すことができる確率がＵＰするから良いんじゃないかな？ -- 2012-08-08 (水) 01:25:05
    • 弾速あがると命中率があがるね。俺なんかしょっちゅうヘリや戦車に避けられてる。まあ上もほぼ同じこと言ってるが。 -- 2012-08-08 (水) 06:58:55
    • いい位置から狙っても、弾速が遅いために外す。敵のヘリからしたら一発目だけでも自分のいる場所を割り出して制圧射撃してくる奴がいるからな。
      弾速はあげて欲しいよ。 -- 2012-08-08 (水) 12:45:16
  • スティンガーが言うまでもなく産廃。最近のプレイヤーなんてＥＣＭ付けてるのが普通だし、ロック中にジャマー使われてキル、なんてこともよくある話。こんな状態で対空(笑)とか信じられん -- 2012-08-08 (水) 13:22:03
    • ぶっちゃけ無駄死にだよな -- 2012-08-08 (水) 16:07:15
    • ECM→低空飛行を繰り返してけば簡単に防げるしな。 -- 2012-08-08 (水) 16:25:41
    • 味方ヘリが敵ヘリとやり合ってる時に撃てばたまに撃墜できるけど、ぶっちゃけ支援というより横取りだよな？ -- 2012-08-08 (Wed) 22:41:47
    • いちいち横取りっていう意識が沸くんだったらこのゲーム向いてないからやめた方がいいよ。 -- 2012-08-09 (木) 00:28:38
    • なんでこういう奴↑が沸くかなあ　厨房としか思えんわ　とりあえず前後の文章読めよ -- 2012-08-09 (木) 00:38:21
    • なんか変なのが上の木にも湧いてるな。
      実際ヘリパイからみてどうなん？地上の歩兵が敵ヘリを狙ってくれてるのは頼もしい？
      味方ヘリの助けにもなってないなら本当役立たずだわ。 -- 2012-08-09 (木) 00:46:35
    • ん？厨坊並みの発言しちゃった？ごめんごめん。普通に３０手前の社長ですわ。 -- 2012-08-09 (木) 01:06:48
    • 30手前の厨房だったことが発覚 -- 2012-08-09 (Thu) 01:11:24
    • ワロタｗｗ -- 2012-08-09 (木) 01:19:48
    • 何だこの流れ。返しが秀逸だな。 -- 2012-08-09 (木) 01:35:48
    • もし仮にこれが事実だったとして突然自己紹介し出した時点で頭がおかしいですﾊｲ -- 2012-08-09 (木) 02:18:28
    • スティンガーに関しては当たれば一撃で撃墜できる位に攻撃力あげて、かつレーダー非探知無効にして、バランス調整のために携行本数減らせばいいと思う -- 2012-08-09 (木) 09:05:55
    • 今更だけど書いておくと50:50でヘリ同士がかち合うと勝ったとしても墜落寸前だ。
      何が言いたいのかというと撃ってくださいお願いします -- ヘリパイロット? 2012-08-14 (火) 17:37:27
  • ジャベリンの性能は今のままで大満足なんだけど、そのジャベの相棒であるソフラムを直して欲しい　あの長射程のレーザー補足はヘリ乗りからすれば非常に厄介　勿論ヘリ以外も然り　酷いとたった一組の偵察兵＆工兵だけで試合がレイプになりかねない　特にノシャーやカーグのラッシュでね　てか一人でもジャベリンソフラムできるし　せめてレーザー補足の射程短くするか、ソフラム自体の耐久力を糞低くして機銃一発でさえ当たったら壊れるようにしてほしい -- 2012-08-09 (木) 09:14:58
    • たまにカスピアンのAの紅白の鉄塔でソフラムジャベリンやっている奴いるからな。あれ捕捉範囲広すぎて戦車だと殆ど捕捉される。後ヘリぐらいじゃないと始末できないのがなぁ -- 2012-08-12 (日) 21:03:43
  • 戦闘機に撃っても意味無いのはなんとかしろよと、なんでロックできるんだよ。 -- 2012-08-15 (水) 04:53:42
• まあ確かに個性的ではあるよ。けどな、あまりに弱すぎると今のように半、ネタ化してしまう -- 2012-08-09 (木) 16:19:02
  • あれ、つなぎミス -- 2012-08-09 (木) 16:30:35
• ここで強武器論をしている人に質問があるんですけど、ここで出た結論などはDICEに進言しているんですか？この疑問が頭に浮んでから気になってます。 -- 2012-08-09 (木) 18:14:47
  • どこをどうすべきなんて議論は意味無いよ。英語であっちの板にかかないと -- 2012-08-09 (木) 18:16:11
  • そんな面倒くさいことをしている奴がいるわけがない。
    使用者の罪悪感煽って武器使用者減退促進、とか周りに対する励ましなんじゃないかな -- 2012-08-09 (木) 18:41:08
  • そういうのは強いから弱くしてほしいとかではなく、皆に同意してもらいたいとかただただうっぷんを晴らしたいとかそういったものがほとんど。興味ない人からしたら邪魔以外の何でもないからここが出来たんでしょ。 -- 2012-08-09 (木) 18:41:44
  • 時々バトルログからいけるフォーラムにある
    Weapon Feedback and Suggestions
    に書き込んでるよ -- 2012-08-09 (木) 19:09:17
    • 書き込んでいる方がいて、なぜか安心しましたｗ。バトルログ左のフィードバックの所からも書き込めるみたいですね。全編英語なのが面倒ですが。 -- 2012-08-09 (木) 23:45:36
  • 言い争ってるだけ。それで何の生産性もなく馬鹿みたいに膨れ上がってる木がいくつかある。異様なことになってる木には必ず異様な住人いる。そんなの相手にしてもそもそも結論が出ない。結論が出たとしてもトンデモな理屈こねてるだけだからDICEに相手にされない。だから安心してくれ。 -- 2012-08-09 (Thu) 19:11:28
  • この木があんまり伸びなくて、枝さんの一人がたまに書き込んでる以外に意見が無いって事は、本当に罵り合ってるだけ(一部例外)みたいですね。不毛だし悲しいです。
    そんなのだったらテクニック系や戦略の議論がしたいですね。テクニック論でも噛み付かれたんですけどね。 -- 2012-08-09 (木) 23:51:24
    • この木が伸びないのは仕方ない。議題じゃなくて質問なんだから。質問にしては反応ある方だと思うよ。
      そんなことよりテクニック系の話で噛み付かれたってどの木？俺も各マップのセオリーとかテクニックとかそういう話の方が、個人の思い入れのある武器の話より摩擦が起きにくくて楽しいと思う。 -- 2012-08-10 (金) 02:21:07
    • ↑そんな事聞くとまた荒れるだろ -- 2012-08-10 (金) 02:23:58
• みんなはサプ派？フラサプ派？それともレーザー派？
  自分はフラサプ派。武器にもよるかな？ -- 2012-08-10 (金) 10:26:26
  • 議論にはならないと思いますが、基本突撃兵なのでレーザー派です。ONOFFのタイミングが重要ですね。でも援護兵LMGの時はフラサプ、裏取り偵察兵の時にはPDWにサプと兵科で変わります。 -- 2012-08-10 (金) 10:33:41
  • 議論になんねえなこりゃ -- 2012-08-10 (金) 11:51:36
  • ヘビーバレルはどうした。まともに戦うならほとんどこれだな。 -- 2012-08-10 (金) 17:10:47
  • 議題が大雑把過ぎるでしょ。せめて武器の種類を振ってください。PDWの一部武器以外はサプ付けない派です。威力弱くなるし当てづらい。特に大人数マッチだと大抵スポットされてたりするのでヘビかレーザー。消音で倒したかったらHGに付けときます。 -- 2012-08-10 (金) 17:50:38
    • いや、たとえ銃を指定していたとしても議論にすらならん話題。 -- 2012-08-10 (金) 18:05:40
  • すいません軽機関銃です。 -- 2012-08-10 (金) 17:54:25
    • LMGも大きく分けて二種類あるじゃないですかｗベルト式は拡マグが殆ど。弾数が半分になるのが辛い。マガジン式はヘビです。RPKはヘビが無いのでレーザーにしてます。少しでも精度を上げたいですね。 -- 2012-08-10 (金) 18:10:36
    • すいませんマガジン式です。 -- 2012-08-10 (金) 18:17:20
    • wwwおまwwわかったマガジン式な。えーと、レーザー派だ。うん。 -- 2012-08-10 (金) 20:00:01
  • レーザー付けたら走ったときなんかカッコイイからレーザー派 -- 2012-08-10 (金) 20:17:27
  • ところでLMGにグリップ付けてる人はいますか？俺はベルト式、マガジン式共にバイポなんですけどグリップ派の方使い方を教えて下さい。 -- 2012-08-11 (土) 11:21:45
    • フォアグリのページ池カス -- 2012-08-11 (土) 16:24:00
• じゃあここで前から気になってたことを一振り。『味方殺し』は場合によっては許されるか？について意見が聞きたいすね。ちなみに自分はどんなに一台しかない戦車で芋ろうが旗にもMCOMに絡まない芋がいたとしても味方が殺すのはダメだろうと思ってまサッー！ -- PS3? 2012-08-11 (土) 01:04:03
  • 勝つという目的のために戦っている限り、勝つ気のない芋と、勝つために芋を抜けさせようとする人のどちらが正しいかと言われると味方殺しのほうが正しい気もするなぁ。
    ただ芋ってる人も何かしらの考えがあって芋ってるのだろうから味方殺すほうが悪いのかなぁ。 -- 2012-08-11 (土) 01:42:06
  • 個人的な判断基準でしか無いが芋程度のことでTK（チームキル）する気にはならない。愚痴りたくなることは正直あるけども。
    しかし、コンクエで一度自軍拠点の戦車にこもって周りのヘリやら戦車やらジープやらを破壊しまくる奴に出くわしてね。
    やめてくれとチャットで言っても聞いてもらえず、乗ろうとしたジープが目の前で壊されたり、というのが続き、
    プッツンしてしまってC4グレ自爆でTKしてしまった。そいつは「wtf team killer」とか喚いて消えた。
    それから自分なりに頑張って試合には勝てた。自分もそいつに構って前線から離れてTKに時間使ってたわけだから負けるわけにはいかなかった。
    TKしたとき、勝った時、正直すごいカタルシスを感じたが、寂しいものでもあった。
    少なくともやって気分のいいものじゃない。正しいことをしたとも言えない。
    せめて試合に勝ったことが救いだが…勝つためだけにゲームやってるわけじゃないし…
    嫌な事件だったよ。その後はハンドガン鯖で思い切り好きなことやってスカッとしたなぁ。
    結局許されるかどうか明確な基準なんて作れないのでは。ただ俺は味方にそんな葛藤はなるだけさせたくないとは思うな。 -- 2012-08-11 (土) 03:06:59
    • 俺は自拠点で戦車乗って周り破壊してる奴とか、ヘリ待ちの時にロケランで壊してる奴らなんの躊躇もなくＴＫするけど。。。 -- 2012-08-11 (土) 06:48:49
  • 芋はともかく、TK野郎、破壊スパイはVANしたい。お芋さん一人二人ならともかく、十人くらいいた時は諦める、そんで視界を塞いだり、そこで発砲しまくって遊ぶ。芋戦車、対空砲は他の乗り物でケツを押してあげる、たまにC4特攻と勘違いして降りるマヌケがいるからそのまま奪う。 -- 2012-08-11 (土) 11:08:51
    • あんたのそういうポジティブシンキング、俺好きだよ。 -- 2012-08-11 (土) 12:09:10
  • ＴＫはよくやるけど、燃料タンクとかの誘爆を利用したり無人車を利用してキルしたりするやり方しかしないな　弾薬が付近に無かったり、要請してもキットを出さない奴ら（=援護兵、医療兵）は積極的に殺して自分で設置してる。
    非、人道的かもしれないけど一番の狙い目は言うまでもなくリコン　必ずといっていいほどビーコンかモーセンのどちらかは所持してるからそれだけで利便性は向上する -- 2012-08-11 (土) 16:22:17
    • なんか文章見る限り弾が近くになかったり、ちょっと要請無視されたら味方の援護兵や突撃兵を積極的に殺すってとれるけど、もちろんTKは前線行かずに芋ってる奴とかだよな、な？ -- 2012-08-11 (土) 20:54:47
    • ↑すまんがそれはない　自分が前線にいる状況で一度要請して反応が無かった場合や、走っていた場合は急を要するために犠牲となってもらっている。またそう都合良く爆発物がある訳でもないためにその付近で見つけて弾薬などが無かった場合には応答問わず犠牲となってもらっている。
      悪いとは思うけど周りも我慢してる人とかがいたりしてポイントウマウマだし何より犠牲者たちも天国で喜んでると思うんだよねww -- 枝? 2012-08-11 (土) 23:58:49
    • 人によるんだろうが、俺はミスとかプレイスタイルとか腕の問題ぐらいでTKしちゃうような人と一緒に戦いたいとは思わないね。そんなんで勝っても面白くない。 -- 2012-08-12 (日) 01:53:42
    • ↑そういう考え方もあるんだろうなとは思う。しかしなんでここに繋ごうと思った？ -- 2012-08-12 (日) 02:01:58
    • 勝ち負けも重要だが、オンラインゲームなのに「周りと」楽しく遊ぶ気はないのか？ ぶっちゃけリアルでもバーチャルでもお近づきになりたくない人種。（個人の感想です） -- 2012-08-12 (日) 15:14:41
    • ↑そりゃ弾配給してくれてるプレイヤーとは仲良くワイワイ楽しめるでしょうけどゲームの特性上、仲間が支援してくれないとこちらもゲーム上の仕事が出来ないんだもの。ゲームの中まで我慢してたらそれこそ「自分が」楽しめないよ　まあキミの様に延々我慢するだけの人種もいるんだろうが。 -- 2012-08-12 (日) 15:21:12
    • ↑の堪忍袋が小さすぎることはわかった。 -- 2012-08-12 (Sun) 15:24:50
    • ↑の正体は言うまでもないな -- 2012-08-12 (日) 17:10:23
    • 何が言うまでもないんだよ、人違いだよ。 ていうか、周りをNPCか何かと勘違いしてんじゃないのか？ 何もかも自分中心に考えないと気がすまないのか。 -- 2012-08-12 (日) 17:38:16
    • ↑だって先に暴言吐かれたのはあくまで枝主側ですし、それに対応しただけで人の堪忍袋は小さいだのなんだのと・・　暑さで脳やられちゃいました？ -- 2012-08-12 (日) 17:56:45
    • おい、テメーら。↓枝は毒をもって毒を征すってあるけど、テメーらにはちゃんと消毒液使うぞ。 -- 2012-08-12 (日) 18:09:40
    • 何が言いたいんだよw -- 2012-08-12 (Sun) 18:13:26
    • 堪忍袋がどうのこうのは枝主のプレイスタイルについて言ってるとしかとれないんだが。 -- 2012-08-12 (日) 18:29:42
    • そんなに小さいか？よくある話を出すけど例えば自分の持ち弾数が残り30、30　合計60発だったとする。バースト銃の場合、大体20回トリガーを引けるので持ち弾数の心配はないが、ＡＥＫ　F2000になってくると話は違う。
      必死になって弾薬を探すも見つからず、援護兵を探す。見つけてから要請するも反応がないので
      目の前に行って必死にアピールする。完全無視。
      俺ならヤっちゃうね。 -- 2012-08-12 (日) 19:06:50
    • コイツ弾くれねーからヤっちゃった☆は怖いなぁ・・。
      切羽詰まってる時はつい忘れちゃう時もあるよ。そんな中TKされたら俺は嫌だね -- 2012-08-12 (日) 21:36:16
    • ↑に激しく同意。普通にプレイしててビークル破壊など味方に直接的な迷惑行為をしてるわけでもなしに第三者にTKされる筋合いはない。全くない。ないったらない。 -- 2012-08-12 (日) 21:54:04
    • 完全に芋ってて無視されるとTKを考えないこともないな。実行しないけど。故意じゃなくてもTKしたらチャットで謝ってる。HCのTDMとかだとたま～にリロード、武器持ち替え挟んでTKしてくる人がいるんだよね。いくら乱戦でも途中で気づけコラ。 -- 2012-08-12 (日) 22:36:33
    • ↑　実行しないけど　じゃなくて出来ないんだろ。芋が沸くポイントに爆発物なんか絶対にないし、あると考えは必ず変わるよ -- 2012-08-12 (日) 23:07:47
    • あっこの枝さんは発砲して直接はやってないんでしたね。ところでそれってバッドラック扱い？…イカンッ誘惑されてる。俺は暗黒面には落ちんぞ～！…バレなきゃいいかな… -- 2012-08-12 (日) 23:59:18
    • 弾薬もらえなくて怒ってる奴ってよくわからん。味方に付いてってそいつらがキルした奴の装備拾えばいいし。え、その間に自分が襲われたらって？ナイフでなんとか戦えばいい。ランボーだランボー。 -- 2012-08-13 (月) 00:00:29
    • ↑ここでネタはウケない　それまじで言ってんの？ -- 2012-08-13 (月) 02:11:34
    • 新兵でもないのにその兵種の役目を果たさないのはハッキリ言って迷惑行為。
      AIMとか技術的なものが必要無いのにそんなことも出来ない奴はくｚ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ -- 2012-08-13 (月) 09:30:37
  • 毒を持って毒を制すってのに当てはまる場合は大体許せるけどな。それ以外はもちろん論外。 -- 2012-08-12 (Sun) 00:59:45
    • ？　つまりどういうことだってばよ？ -- 2012-08-12 (日) 02:04:04
    • 日本語でおk -- 2012-08-12 (日) 10:11:38
    • チームに不利益（毒）なことしてるチームメイトをTK（マナー違反）するならって意味だろ。 -- 2012-08-12 (Sun) 14:50:01
• 大人数CQメトロのUS側の勝率が低すぎてツライ。スタートダッシュに失敗した場合、どうしたら勝てると思いますか？ラッシュなら第三拠点を突破できることもあるのに。 -- 2012-08-12 (日) 17:04:08
  • 俺はRU側がB防衛に失敗してAに追い込まれてる試合ばっかだわ。どうしたら覆せるんだろうな。 -- 2012-08-12 (Sun) 18:12:14
  • 簡単な話、チャットかクラン、その他フレの応援を利用してモーセン使って貰って後は必死にスモーク使いまくるしかない。あくまでこれは成功率の低い成功例な　野良なら諦めたほうがいい -- 2012-08-12 (日) 19:35:46
  • やっぱり煙炊いて裏取りするしかないのかな。経験談としてUSは右階段踊り場に十人以上いたら負ける。RUは改札口まで突破されたら負ける。ラッシュだとMCOMが近いおかげか奥から突入してくれる人が多いんだけどな～。 -- 木主? 2012-08-12 (日) 20:45:59
  • 思うに、階段の下でみんなが「登れないなー」と思ってしまうから？　もし英語ができるなら、「残りチケ２５０で全箇所ラッシュしましょう」とか言ってみたい。 -- 2012-08-17 (金) 02:34:11
    • そんな事言って動くとは到底思えないがな。敵に待ち伏せしてる敵に突撃しましょう言ってるようなもんだぞ　仮に１人生き残って成功したとしても犠牲者数でもちろん負ける　まあ少しは楽しめるかもしれんがな。 -- 2012-08-17 (金) 02:46:28
    • で、あなたはどうするの？ -- 2012-08-19 (日) 02:58:45
    • 個人的な考えだがメトロのコンクエは大多数の人は勝ち負けよりスコア稼げればいい思ってるから無理しようとする人はあまりいないかと。 -- 2012-08-25 (土) 01:37:27
• 前から気になってたけどセミオートのSRがある現代でボルトアクションのSRって存在意義あんの？絶対実践で使い辛いと思うけど。 -- 2012-08-13 (月) 00:00:22
  • ボルトのが安く、信頼性も高く、精度もあってお得なんだぜ　セミ砂なんてマークスマン運用ぐらいしか思い浮かばない -- 2012-08-13 (月) 00:43:55
  • セミオートより機構が単純で精度と信頼性に秀で、威力もある。セミオートは高いし機構は複雑だしそのせいで信頼性と精度に欠ける。威力は、機構がボルトは単純だから火薬のエネルギーを殆ど弾を撃ち出すのに使うけどセミオートは一部を動作に使うからという話 -- 2012-08-13 (月) 03:42:47
  • セミオートを使うのはポリススナイパーなど公的機関かな。対テロなどにはセミオートの方が使い勝手がいいし -- 2012-08-13 (月) 03:47:09
  • 実際には海兵隊でM40運用してる兵隊さんは、M16だかM4だかも携行してるらしいよ。
    つまりはそんだけしてもメリットがあるってことだろうね。
    ただしLMG抱えてるくらいの総重量になるし、その負担軽減の意味もあってのセミオートライフル一本化が進んでるそうな。 -- 2012-08-13 (月) 11:57:54
  • 今は、戦闘中に銃身だけ交換してマークスマンに変われるARも開発中で、いくつかは完成してる。1km以上をスナイプするためのセミ対物ライフルなんてものもある。最近では超長距離は航空支援使ったり出来るからボルトの凄い精度はいらないんじゃない？ボルト式はスポーツと狩猟向けになっていくかもね。 -- 2012-08-14 (火) 23:59:55
• このwikiで「○○で無双した」とか、「無双していたら」とか書いてありますが、無双とはどれ位のK/D比なのかなとふと思った次第です。サーバー設定やモードによって違いがある事とは存じますが、皆様の考えられる無双とは如何程でしょうか？ -- ＰＳ－３? 2012-08-14 (火) 16:53:43
  • 私はTDMが多いので100キルサーバーだと20K以上5D以下の割合位かと。私？私ですか？私はなんとか1対1の比率をキープするのがやっとです -- 木主? 2012-08-14 (火) 17:00:40
  • 戦闘効率リボンを貰えれば俺にとっては十分無双です。宿敵は半ば運だから取れたらラッキー、取られたら俺マヌケと思うぐらいですね。上位何割とかは無双とはちょっと違うかな。 -- PC? 2012-08-14 (火) 19:40:21
    • PCだとそんな感じですよね。確かに、凸砂とかやっていると、K/D1から1.5ぐらいがやっとですものね。 -- PC 2012-08-15 (水) 18:22:22
    • 俺は戦闘効率リボンを死なずに二枚連続で貰ったときかな。凸ってんのに、あれ？いつから死んでねぇーの？って自分で思ったとき。　滅多に無いけどね（汗） -- ps3? 2012-08-16 (木) 14:11:34
    • （戦闘効率リボンなんてあったか…？） -- 2012-08-16 (木) 19:13:03
    • ＣＳ版だったら戦闘効率リボンは取りやすい。ＰＣ版とか基本一人殺したら位置ばれして次に進まないだろ -- 2012-08-16 (木) 21:20:49
• SG木とか荒らすなって言ってるのに喧嘩腰でコメしてくるやつなんなの？
  見苦しいし、もっと平和にwikiを利用したいユーザーもいるんだから
  そこらへんは自重お願いします。挑発に乗るのもやめよう -- 2012-08-19 (日) 19:03:59
  • 確かに文章だけ読むと木主の言い分は間違ってないけど実際の文章を読まないと正しいのかは判別出来ないな　どうしても自分側よりの意見になるし… -- 2012-08-19 (日) 19:11:15
  • ｢意見の交換｣をしたいのに｢自分の意見が正しい｣ってスタンスで高圧的な人が多い。こういう人がいると就活の会議面接が上手くいかない。全部ぶった切って話が続かない。 -- 2012-08-19 (日) 19:49:17
    • 脊髄反射で会話しているような人がいるよな。気に入らない意見があると主張だけひっさげて割り込んでくる。 -- 2012-08-19 (Sun) 20:08:59
  • 理屈で勝てない連中にとって暴言は最後の手段。
    口喧嘩で勝てば議論で勝ったことになると勘違いしている連中がいるとしか思えない。
    暴言吐くくらいならせめて屁理屈でもいいからこねてほしいもんだ。 -- 2012-08-19 (Sun) 19:50:39
  • ↑、↑×2
    SGやMP7隔離の木はその典型だよな。
    論理武装で負けてる自覚が無ければ暴言なんて涼しい顔で無視できるはず。 -- 2012-08-19 (日) 20:25:28
    • まさかとは思うがMP7が強武器だなんて思ってないよな…？
      ってか、論理武装で負けてる自覚が無ければ無視出来る・・・もはや意味不明。 -- 2012-08-20 (月) 16:43:43
    • 暴言なんて「お子ちゃまが駄々こねてるよ」って感じで相手にするまでもないってことじゃないの？
      反応しちゃうのは自分の言っていることに説得力や自信がないからって事だろ。少しは考えてから文句言うべき。 -- 2012-08-20 (Mon) 17:05:42
    • ↑全盛期ウザフラ厨が　俺つえー　言ってりゃ無視も出来るだろうな。MP7が強武器ということに関してはマイナーな話題。それをここで公に公言されると使用者側としては反論せざるを得ない。
      考えてからなんていう前にお前も少しは脳味噌働かせば？ -- 2012-08-20 (月) 17:52:02
    • ちょっと待った。何を言ってるのかわからない。とんでもない誤解してないか？
      MP7が強武器だとかそうじゃないとか、そんな話枝はしてないだろ。この流れでどうしてそんな話が浮上する？
      一体何を公言されたのかさえ不明。どういうことだってばよ。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:04:26
    • ↑お前目あるの？じゃなかったら頭がおかしい -- 2012-08-20 (月) 18:09:06
    • 何がどうなってこうなったww誰か説明求む。
      何で突然MP7が強武器じゃない的な事言ってる奴が湧いて来るの？
      そして何でそんなに怒ってるの？ -- 枝? 2012-08-20 (月) 18:22:00
    • 読めた。こいつどういう訳か枝がMP7が強武器って言ってると勘違いして抗議しに来たわけか。ご苦労様です。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:30:50
    • ↑はやく病院行こうね -- 2012-08-20 (月) 18:34:26
    • これが脊椎反射で会話する良い典型例ですね。そして、だんだん話がずれていき、ただの口論となる。｢↑｣マークのずれも誤解に拍車をかける。 -- 2012-08-20 (月) 18:46:37
    • アンカミスってないんだけどな^^ -- 2012-08-20 (月) 18:55:09
    • ↑↑おっしゃる通り。汚してしまって申し訳ない。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:55:14
    • この枝の誰かがミスってるって言いたい訳じゃないよ。そんな感じの誤解による口論もあったよ。誤解はすぐに解けて普通の口論に戻ったけど。 -- 2012-08-20 (月) 19:03:23
    • 結局何だったんだよ、この一連の騒ぎは…。 -- 枝? 2012-08-20 (月) 19:09:38
    • 誰とは言わんがお前が言うなwww -- 2012-08-20 (月) 19:14:09
    • 不思議な話、枝である俺が置いてけぼりなんだよ。ついて行けない。
      どうやら俺の書いた内容が気に入らない様だって事しか分からなかった…。 -- 枝? 2012-08-20 (月) 19:20:57
    • ↑なんで外国人の方がこの掲示板にいるのでしょうか？日本語わからないのにここにいても意味ないですよ　 -- 2012-08-20 (月) 19:33:11
    • 理論武装で負けかけても暴言で荒らすなって枝のはずがどうしてこうなった。そもそも暴言すんなって事だよ。それで終わりで良いのに。結局、荒れてるし…BF3と関係無い言葉遣いの問題だし… -- 2012-08-20 (月) 20:11:41
    • だよな。本当に論理武装(笑)で負けてる自覚が無いんなら無視すれば？って話。自分が出来ないくせに周りに偉そうに説教してんじゃねえよ　自分で言っといて無理なことを体現してるじゃん -- 2012-08-20 (月) 20:43:21
    • そこまで責めてやることないでしょうに。暴言に暴言重ねてないあたり暴言に顔真っ赤にしてるわけじゃないみたいだし。
      暴言に反応しているというより、予期せぬコメと勢いに混乱してる印象。 -- 2012-08-21 (火) 09:32:40
    • それにしても寒い三文芝居だなあ。恥ずかしくないんだろうか。連投すまぬ。 -- 2012-08-21 (火) 09:38:08
    • ↑何のことかと思ったけど、下の方のブラックリストがどうってのを読んでわかった。
      なりすましのような卑怯なコメ多くてこれは酷い。 -- 2012-08-24 (金) 22:10:02
  • 上の枝で少し分かったけど余計な一言が多い。
    ｢もはや意味不明｣、｢脳みそ働かせば？｣、｢頭がおかしい｣、｢早く病院行こうね｣
    上の枝だけでこんなに罵り文句がある。お母さん悲しいよこんなに口汚い子に育って -- 2012-08-20 (月) 19:18:33
    • おいおい。お前には　少しは考えてから文句言うべき　って言葉が目に入らないの？参加してなかった俺でも的外れで返されりゃﾋﾟｷｷするよそりゃ
      おばあちゃん悲しいよこんなひいきプンプンの子に育って -- 2012-08-20 (月) 19:52:30
    • お母様！？　私、お母様の事は言っておりませんわ！ -- 2012-08-20 (月) 20:14:49
    • 根に持って前の木を話題にしたり、煽ったりするのが全ての要因かな　とりあえずみんな冷静に、頭を冷やしてレスすれば↓のほうの木みたいに議論出来るんだと思う。それと、議論掲示板は議論をするところであって、意見の交換をするところではないというのが浸透していないのかも -- 2012-08-22 (水) 00:24:09
    • ↑ミス　↓の枝に繋ぐ -- 2012-08-22 (水) 00:25:30
  • やっぱりこの木でも口論になっちゃったね
    第三者から見たらみっともない争いですよ。
    自分がぐっとこらえて大人になって下さい -- 木主? 2012-08-21 (火) 10:25:48
    • 荒れちゃいましたねー。特に荒れるような要因は見当たらなかったと思ったんですが。
      上の枝を観察する限りどうやらトラブルを引き寄せる禁句みたいなものがあるみたいですね。 -- 2012-08-21 (火) 10:33:48
    • 何か上の枝が子供の言い争いみたいになっちゃってる -- 2012-08-21 (火) 12:28:03
    • と言うか｢議論板｣自体がマズイかもしれない。ちょっとした相談や参考にしたい事も書けない雰囲気だし、ガチガチの｢議論(笑）｣がしたい人が来る板になりつつあるね。 -- 2012-08-21 (火) 23:49:22
    • ↑雑談でいいんでない？ -- 2012-08-22 (水) 00:28:39
    • ↑2議論って意見のやり取りをするわけだから攻撃性の強い人やストレスに耐性のない人には向いてない。
      かつて荒れた木をさらっと見直してみても極少数の人が改めるだけでだいぶマシになることが予想できる。 -- 2012-08-22 (Wed) 01:03:50
• 「議論」とかいうか口論掲示板になってしまっているのが実状だよね
  個人的な意見だけど厨武器とか強武器で騒いでる人は、なんでその武器を使わないのかな
  「なるべく地味な武器で勝ちたい！」というファイトはいいけど、自分のエゴを他のユーザーに当てつけないようにして欲しい。

脱線、長文すみませんでした -- 主? 2012-08-19 (日) 20:11:03

• つなぎミスです。上の木へのコメでした -- 2012-08-19 (日) 20:11:43

• 悪用できるバグを公表するのは是か否か？悪用による凶悪さ、実行するまでの手間によって是か否か変えて良いのか？ちょっと気になりました。
  公表することによってすぐにグリッチだと分かる代わりに悪用する人が増えることになります。
  私は公表しても良いと思ってます。すぐに分かってBAN出来ればゲームが壊れにくく、みんな幸せ。 -- 2012-08-20 (月) 19:11:39
  • 木主みたいにすぐに対応してくれる鯖管ばかりじゃないから、グリッチが増える一方だと思うよ。
    誰が見たってあれはこういうグリッチだってわかる環境を作るのも一理あるけど。BAN対処できるのは鯖管のみだしな・・・。 -- 2012-08-20 (Mon) 19:17:03
    • 投票によるBANが出来る鯖なら何とかなるんですけど、一回だけ敵チームの悪用者を投票する時に敵チームの何人かがNoに入れてたんです。それを考えると公表しない方が良いとも言えますね。 -- 木主? 2012-08-20 (月) 19:24:33
  • 公表せずにEAに報告でお願いします。 -- 2012-08-23 (木) 15:18:40
    • やっぱり黙っていた方が良いですね。変な物を見つけてヤキモキしてしまった。EAには報告しておいた方が良いでしょうね。 -- 木主? 2012-08-23 (木) 18:13:26
• 議論掲示板が「隔離病棟」と呼ばれている件に関して。 -- 2012-08-22 (水) 00:57:08
  • 実際そうだろ -- 2012-08-22 (水) 00:58:16
  • 言いたくないけど実際ヤバイ人が多すぎ、暴言野郎、俺が正しいんだ君、まともに読まずに反論、脊椎反射君、支離滅裂君、少しでも議論板向けじゃないと｢議論できない｣と繰り返して荒らす議論星人。大体これくらいのバリエーションが時に合体しつつ書いてる。まともに意見交換したいときにはこいつ等を上手くかわさなきゃいけない。 -- 2012-08-22 (水) 01:42:33
    • そこまで熱く書いている以上多分あなたも書いたその中の一人に似てるかもよ？俺の予想では、俺が正しいんだ君。 -- 2012-08-22 (水) 01:48:39
    • だからそういう喧嘩腰な態度をしているとすぐに反応しちゃう人がでてきて口論になるんだろ？
      ほんとにいい加減にしてくれないかなお願いします -- 2012-08-22 (水) 11:56:19
    • う～ん、ヤバイ人は書き込まなくていいよって意味だし、これに関しては正しいと思ってたからある意味当たりだね。図星をつかれてしまった -- 枝主? 2012-08-22 (水) 12:32:19
    • 過去ログ見た感じ、枝主が「正しいんだ君」というより"暴言野郎、俺が正しいんだ君、まともに読まずに反論、脊椎反射君、支離滅裂君、少しでも議論板向けじゃないと｢議論できない｣と繰り返して荒らす議論星人"が多いという点はまぎれもない事実な気がするんだけどどうなんだろう？
      そういう兆候のあるコメントを隔離してるんだからそれらが多いのは当然なのかもしれないけど。 -- 2012-08-23 (木) 07:22:26
    • 俺もログ再確認したんだけど、もし仮に枝主本人が人のこと言えない人だったとしても、言ってることは事実でしょ。
      そして気付いたんだけど、荒れた木には必ず妙なスペースが入ってる人がいるんだけど・・・。荒れてない木にはほぼ見られない特徴。 -- 2012-08-23 (Thu) 19:43:47
    • これらの存在を踏まえて、ここを隔離病棟と呼ぶべきか否か。 -- 2012-08-23 (木) 21:17:23
    • 病棟という揶揄は反感を買いかねないけど、実際、雑談板と比べると殺伐としてて隔離されてる感が強いな。
      でも、ここ一連の騒ぎで新規ブラックリスト入りがいるみたいだから、少しは頭も冷えて平和になるんじゃなかろうか。
      この先も例のような騒ぎが起きなければ隔離病棟なんて言われなくなるはず・・・だよな・・・？ -- 2012-08-24 (Fri) 01:15:51
    • ↑↑↑それって「」で代用できる部分をスペースにしてる人のことか？確かにいるな。 -- 2012-08-24 (金) 17:26:09
• 後方完全ＬＭＧバイポプレイヤーは本当にプレイヤースキルを必要としないのか -- 2012-08-22 (水) 01:16:28
  • 後方型だけど活躍している人が対象ですか？だったらスキルは必要だと思います。
    バイポ展開する場所とタイミングを見極める必要がある。展開後はキッチリ制圧射撃をする。その為には反動制御と残弾管理、不意に飛び出す敵に合わせるエイムが必要。 -- 2012-08-22 (水) 18:38:15
    • そりゃスキルが必要ないなんてことはないんだろうけど周りと比べてみるとまあその差は歴然なほどあるよね。バイポ立ててるのに加えて後方なんだから反動制御はほとんど気にしなくていいし、残弾管理も拡マガつけりゃ安心。M249でも使わない限りそんな心配はないよ　結局何が必要なスキルって言葉を借りると、　不意に飛び出す敵に合わせるエイム　だけなんだよね。noobと普通の人でそんなに差が出るスキルかねえ・・・ -- 2012-08-22 (水) 19:17:26
    • そう言われると難しいね。拡マグ付けてもトリガーハッピーやっちゃうとすぐ無くなる。リロード長いからその間に攻められると目も当てられない。100M以上から自分を狙ってくるスナをすぐに発見して倒すor隠れるの判断をするとか。地味でnoobと大差は出ないかも知れないけどプレイしている時は気を使う。後は上手い援護兵は前にも出てくるから、後ろに居続ける事自体がnoobな行為かも。 -- 2012-08-22 (水) 20:47:08
• 人種差別するわけじゃないんだが、ホームで味方の乗り物壊してる奴とか、ティーバックしてくる奴ってなんで中国人が多いんだろ。ほんま中華嫌いだわ。 -- 2012-08-22 (水) 01:46:07
  • この文章、以前みたことがある...！
    まあ、それはいいとしてそんなことで「中華嫌い」とか言っちゃうのは如何なものかと思うぞ。俺は、ティーバッグや破壊工作はUS鯖でよく見かけるし、中国人が多く思えるのは中国も日本もアジア地域だからじゃないかな？
    それに、少し話は逸れるけど、俺の中国人フレはみんな紳士な方々だし、どの地域でもそう言う行為はガキがやってると思うな。 -- 2012-08-22 (水) 02:30:57
    • 以前にもこのような書き込みがあったのですね。ということはやはり多いということですよね。 -- 木主? 2012-08-22 (水) 19:23:46
    • ええ、ガキが多いんでしょうね、BF3には。 -- 枝主? 2012-08-23 (木) 00:03:11
    • 何故なら中国人は世界で一番人口多いからね -- 2012-08-23 (木) 02:39:48
  • 俺も中国人嫌いじゃ。アリババで総額３０万の商品仕入れたら商品にならんもんばっかり届いた。奴らの脳みそは腐ってると思うね。 -- 2012-08-22 (水) 18:25:00
    • BF3関係ないだろwwww -- 2012-08-22 (水) 19:26:24
• 全員イき顔で議論している -- 2012-08-22 (水) 13:12:15
  • 「気持ち良かったですね～ほぼイきかけました」　　をこの木を見て思い出した -- 2012-08-23 (木) 02:32:42
• なんか、このページだけやったら重いんだけど俺だけ？他のページ全く問題ないのに・・・　これが「議論」の力・・・争いを求める人間の本性、その集大成なのか・・・？ -- 2012-08-23 (木) 07:25:02
  • くっ・・・俺の邪気眼がうずく・・・！ -- 2012-08-23 (木) 11:37:18
  • 中二 -- 2012-08-23 (木) 13:44:41
  • 割とガチで重い奴が多いなら何かしら対策が必要なんじゃと思ったわけだが。 -- 2012-08-23 (木) 21:18:37
  • サンダーファイヤー -- 2012-08-24 (金) 17:38:43
• 種類別の最弱武器って何が浮びますか？
  マスタグ取得、せめてアンロック済の物でコイツは弱かったと言う物を教えてください。
  私はARはL85A2、CRはQBZ、LMGはベルト式がtype88でマグ式がQBB、SRはL96とQBU、SGはUSASとMK3が同着ぐらい、PDW、サブは殆どマスタグを取っていないので良く分かりません。 -- 2012-08-23 (木) 18:10:00
  • ぬ…木主の考えた最弱武器のうち3つも俺の愛用武器が…　t88って使用者少なくて残念。好きなのに…
    俺はARはM16 CRはM4 LMGはMG36 SRは特に同じかな　SGはフルオートのやつら　PDWはM5Kかな。　M16とM4はあの点が邪魔過ぎて無理。 -- 2012-08-23 (木) 18:26:52
    • 点が邪魔ってだけで最弱って決めつけるのはどうかと思うし、Ｍ１６とＭ４の弱点なんてそれだけだろ、性能面では文句の「も」の字も無いと思われ、最弱じゃなく最強の間違いか？ -- 2012-08-24 (金) 17:05:18
    • この木って自分が使ってみて弱かった、って言うのを挙げるんじゃないのか？
      周りから見れば強武器かもしれないけど、俺からみたら最弱。AKのほうがいい、って話 -- 枝? 2012-08-24 (金) 21:42:32
    • M16シリーズは先っぽのアレを外せないですから、枝さんのように煩わしく感じる人も居るんでしょう。でも、M16シリーズが使い難いと言う意見は珍しいですね。 -- 2012-08-24 (金) 22:03:41
    • 同志。俺もM16使いづらくて困ってる。あんなんよりFAMASのが絶対使いやすい -- 2012-08-24 (金) 23:56:15
    • 強さというより、それは扱いやすさ、または見やすさなのでは無いだろうか？
      使いやすさ（リコイルなどは除く）は強さとは関係は無いと思う
      自分が「一番使いにくかったと思う銃」なら話が通るけど自分が「一番弱かったと思う銃」なら場違いじゃないかな？ -- 2012-08-25 (土) 13:17:59
  • L85とかQBZ、L96なんかは使い方によってはふつうに強いから最弱と決めつけられる武器は別にないんだよなぁ
    同じ兵科の武器なら火力もそこまで変わらないしこれが弱いっていうのは無いかなぁ -- 2012-08-23 (木) 18:43:30
  • 考えたと言うよりマスタグ取るまで使ってみての感想です。QBZはレート低くて反動強くてリロード遅いの三重苦だったんです。type88は反動がマイルドで当てやすかったんですがリロード激遅なのでLSATの方が良かったかな、どちらも火力不足を感じましたが。 -- 木主? 2012-08-23 (木) 19:10:47
  • type88とかPP19辺りは性能的に完全な上位版があるから、弱武器認定でいいと思う。ボルトアクションSRはぶっちゃけHS狙えればどれも大差無い。L85はAUGの出現でちょっと微妙な立場になった。QBZは現状でフォアグリ標準装備、PDW以外で唯一バレルとライト類を両立できる銃だから汎用性は高い。 -- 2012-08-23 (木) 21:26:30
    • QBZって横ブレがCRの中で2番目にデカイんですよ。更にグリップはもう付いてるから横ブレ軽減が出来ない。汎用性はヘビバレ付けなかったらPDWでも良いんじゃないかなと。横ブレの制御が出来ない人にはお勧めできないですね。結局、上手い使い方が分からず、腰撃ち頭狙いで倒してました。 -- 2012-08-25 (土) 00:24:13
  • データだけ見て食わず嫌いで語るのではなく、ある程度使い込んでの意見の方が中身があると思ったので、アンロック終わってから言おうよってことです。 -- 2012-08-25 (土) 00:13:19
• この掲示板のめっちゃ長くなってる木じゃまなんだが消しちゃってもいいかね？ -- 2012-08-24 (金) 16:00:19
  • ダメでしょ。荒らしと変わらんぞそれじゃ。vol2作ればええやん。 -- 2012-08-24 (金) 16:08:40
    • ここは隔離板だしな。それこそ個人情報の晒上げとかされない限り消さないほうがいいだろうね。 -- 2012-08-24 (金) 16:16:46
    • 作り方知りませんw -- 木主? 2012-08-24 (金) 18:30:51
    • なら大人しくしてるのが良策かと -- 2012-08-24 (金) 23:54:53
    • まて、下手するとこのページ見てる連中にページ作れる奴いないんじゃないか・・・？そろそろ作らんとマズいぞ、たぶん -- 2012-08-25 (土) 07:38:20
    • え？普通に新規作成じゃだめなの？ -- 2012-08-25 (土) 10:34:02
    • 新しいコメントページ作ってそこを議論掲示板のコメントと繋げばいいだけじゃね。 -- 2012-08-25 (土) 10:57:53
• 俺もなぁ、雑談掲示板は何回か過去ログ化してみようと試みているんだが、↑さんがおっしゃっているように繋げばいいんだろうけど、そのやり方が分からない。例えば議論掲示板vol2の新規ページ作っても、新しいコメントが反映されないから、埋もれて忘れ去られてしまうんだ。どうしたらいいんだ。 -- 2012-08-25 (土) 13:08:12
  • ヴォル２作ったけどやっぱり反映されない。だれかよろしくお願いします。 -- 2012-08-25 (土) 13:15:53