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Comments/M16A3Vol2 のバックアップ(No.6)

M16A3

  • これ高倍率サイト覗くとフロントサイト消えるよね？バグかな
    このバグのせいでM16自体あんまり使う気になれない。治ってくれないかなぁ。 -- 2013-03-29 (金) 02:44:30
    • 仕様、というかわざとじゃないのか？
      かなり邪魔になって狙撃どころじゃないと思うんだ。 -- 2013-03-29 (金) 06:48:59
      • そうなのか…まぁそうだと思ったけどあまりにも不自然だよね。覗いた瞬間消えるなんて。スコープ位置をちょっと高くするとかにして欲しかった…どの銃の出来も素晴らしい分、M16だけ違和感があるのがもったいない。
        とにかくずーっと疑問だったんだ。答えてくれてありがとう！ -- 2013-03-29 (金) 07:51:36
    • 真逆の話になるが、リフレックスやコブラだと、アイアンで狙ってるのとあんまかわらんよね…とか最近思い始めた -- 2013-04-04 (木) 21:11:54
    • マジレスすると小学校か中学校の理科の授業を思い出して貰うとわかるんだけど、現実では高倍率スコープの焦点は数メートル先にありそれ以下の距離にあるフロントサイトは像が結べないから見えなくなる。よって仕様 -- 2013-04-19 (金) 21:12:39
      • その集点との間にフロントサイトがあるのだが
        ライスコつけてもハイマウントになるわけではないし -- 2013-04-19 (金) 21:33:56
      • めんどくせぇから100均でおもちゃの双眼鏡買ってきて、対物レンズの前に指でも立ててみたらわかるだろ -- 2013-04-22 (月) 20:34:39
  • FAMASとかのキル数が500超えるのに数週間かかったけど、この武器は数日で700超えた。使いやすい武器 -- 2013-04-04 (木) 17:59:55
  • 何だかんだ使用者がダントツに一位な気がするがどうなの？ -- 2013-04-06 (土) 21:08:40
    • リロード速度と安定性ならM416.火力と安定性ならAEK.正直、近距離性能寄りなM416だと考えると半端。使用者は武器に悩んでる俺とか以前からM16使っててパッチでもそこまで変わんなくね？って人が使ってるくらいじゃないか？多すぎだろ！って事は無い。ANとAEKのが多い。 -- 2013-04-06 (土) 23:28:34
      • 確かにその二種は見ないことがないな！でもこいつも必ずいるよね -- 2013-04-07 (日) 02:00:25
      • みんな使ってる、て訳じゃないが確かに持ってる人は必ずいるイメージ。
        A4ちゃんは…希少種な気がするのはなぜだろう -- 2013-04-07 (日) 02:56:35
  • 比較的新しいコメントはVol1からVol2に移行させておいた。
    Vol2の始まりだ。さぁ語れ。 -- 2013-04-07 (日) 04:11:38
    • 乙です。 -- 2013-04-07 (日) 17:51:05
  • 愛しのA3ちゃんの実銃動画がなかったから追加しました。
    不要であったら消してくださいな -- 2013-04-10 (水) 15:35:36
    • ナイスですぅ～ -- 2013-04-16 (火) 21:21:02
  • グリップ握りにくいんだよね、これ。中指が突起にあたって痛い… -- 2013-04-11 (木) 16:13:54
    • ちゃんとした握り方しろよ、中指はグリップの突起の上の部分に、薬指と小指はグリップの突起の下に！そのぐらい訓練していない馬鹿でも分かるぞ！あとちゃんとグローブを付けろ
      そんなんじゃ虫も殺せねぇぞ（指摘）お前次の作戦はオマーン湾だぞ、しっかりしろ -- 2013-04-11 (木) 20:23:52
      • 咄嗟に握ると必ず当たる…。グローブしてても違和感かんじる。4年使ってるけど未だに払拭出来ねぇ… -- 木主? 2013-04-11 (木) 21:41:16
    • 分かります、その気持ち。おまけに細すぎる気がする。 -- 2013-04-11 (木) 20:28:02
      • 一回言わせてくれ、お前等ピストルのグリップしか握ったことないだろ
        逆に聞くがどういうのなら良いんだ？AKでもG3とかでもあんまし変わらんと思うぞ -- 2013-04-11 (木) 23:50:29
      • ↑はぁ？M16、M4握ったことあるか？グリップの中指と薬指の間に突起があるんだよ。それが握る時に中指の基節骨に当るんだよ。解るか？上のM16の画像見ろ。グリップ側面のザラザラの話じゃないぞ？ -- 2013-04-12 (金) 00:05:42
      • そんな貴方方にHK416グリップ。あれは傑作。

あのフィンガーチャンネルは確か好き嫌い別れる -- 2013-04-12 (金) 19:32:29

  • ↑x2
    は？握った事あるし、逆に聞くがお前一体普段どういう持ち方してんだよ。突起があるのは分かるがまさかそれも握っているって事か？突起は握るんじゃなく　
    　　中指
    　　突起
    　　薬指
    という風に使うんだぞ？それとなんでグリップの側面の話になるんだよ！一体どういう解釈だ教えてくれ。それと画像のM16は薬指と小指の間にもある偽物グリップだろ、それをどう参考にしろと言うんだ？ -- 2013-04-13 (土) 19:31:48
  • 図ではわかりにくいかも知れんから付け加えするわ
    要は突起は中指と薬指の間に分けるように使うんだよ、分かるか？中指の基節骨部分に突起が来るような握り方では無いぞ？
    あとハイグリップ気味になって持つんじゃないぞ？グリップの部分から手がはみ出ない様にしろ -- 2013-04-13 (土) 19:45:57
  • 木主じゃないけど、フィンガーチャンネルは確かに気になる。山とかで咄嗟に握る時とか、見ながら握らないと１回では正確には握れんよ。俺はマグプルのフィンガーチャンネルの無い奴に換装したよ。
    あと木主に対抗してる人は、どんな理由でAKやG3のグリップが似ているのか教えてくれないか？ -- 2013-04-14 (日) 01:15:53
  • ↑誰も似ているなんて一言も言っていませんよ？
    まぁ最初のあの一文は子木主が「細すぎる気がする」と言ったからグリップの厚さと思ったんですよ。
    だから「ピストルのグリップしか握ってないだろ」「AKでもG3でも変わらないだろ」と言ったのはそのため。
    それにマグプルとかのフィンガーチャンネルより突起が少ないし事実的にフィンガーチャンネルというよりは中間的位置なんじゃないかと自分は思う。
    まだM16A4は買ってからおよそ1年ぐらいしか使っていないけど、この程度なら買った当初から見なくても突起に当たらず握れるしたとえ何回も当たったとしても痛くは無いかと… -- 2013-04-14 (日) 02:27:32
  • あのーすみませんが
    グリップの突起ではなくトリガーガード付近の角のことかと思われます -- 2013-04-13 (土) 22:49:40
  • いったい何をムキになっているんだ…… -- 2013-04-14 (日) 07:53:34
  • M16フィンガーチャンネル事変 -- 2013-04-14 (日) 09:27:20
  • むかしはパックマイヤー等、フィンガーチャネルのあるものは多かったと思う。いまは余り見なくなった。 -- 2013-04-20 (土) 21:04:44
  • このスレで判明したこと　「ミリオタはキモい」 -- 2013-04-28 (日) 15:53:03
    • なんでミリオタなんだよｗどっからどう見ても電動ガンの話だろ！いい加減にしろ！ -- 2013-04-29 (月) 14:23:46
  • 本筋とは違う話になるから木を分けて聞きたいことがあるんだ
    ↑の木の主はグリップの突起が痛いって言ってるけど、気になるなら別のパーツに変えることってできないのか？
    たまに本屋でエアガンの雑誌立ち読みするけど、それ見た限りは色々カスタマイズパーツ出てるみたいだし。もし木主がアメリカ在住でM16A3の実物持ってるならカスタマイズの専門業者みたいなのもいるだろうし。 -- 2013-04-14 (日) 19:36:10
    • できるよ。
      MOEグリップおすすめ -- 2013-04-14 (日) 20:28:24
      • ググってみたらマグプルとかいう会社のが出てきた。普通の拳銃のグリップみたいに突起がないのな。 -- 木主? 2013-04-15 (月) 00:27:25
    • 機械弱くて、モーターが入ってるグリップを分解して換装するなんて芸当は出来ないんだ… -- 上の木主? 2013-04-15 (月) 08:17:56
    • M16A1～ベトナムバージョンとかは突起が無いから普通に変えられる
      他のグリップも普通に販売されている -- 2013-04-15 (月) 17:15:59
  • これってロシア側で使うには１００キルする必要がありますか？ -- 2013-04-15 (月) 15:10:18
    • 突撃兵の装備を全アンロックする必要があります。アタッチメントじゃなく、装備です。 -- 2013-04-15 (月) 15:45:45
    • そんなのめんどくせぇ！と思ったら、フィジカルウォーフェアパックを購入するといいよ。 -- 2013-04-15 (月) 22:08:30
      • フィジカルウォーフェでもアンロックできないはず。普通にアンロックしたほうがいい -- 2013-04-16 (火) 10:20:03
  • いやできるし。うそいうなよ -- 2013-04-17 (水) 06:51:31
    • あら～ -- 2013-04-17 (水) 08:49:50
  • 今までアンダーヘビバレで使用してたけど
    正直ヘビバレの恩恵が感じられなかったから、フラサプつけたら世界が変わりました -- 2013-04-19 (金) 18:09:49
    • リコイルコントロールできるようになったら、またヘビバレに戻ってみな
      まったく違う事に気がつけると思うよ -- 2013-04-21 (日) 07:15:19
    • 交戦距離が短かったのかもね。少々長くすると結構違いを感じられるよ。 -- 2013-04-22 (月) 20:40:43
  • 器用貧乏 -- 2013-04-26 (金) 11:07:31
    • バランス型 -- 2013-04-26 (金) 15:05:04
  • 大体一回りして初期装備の使いやすさに気付くよね -- 2013-04-28 (日) 11:33:55
  • この銃にサプレッサー付けたら、レーダーにうつるの? -- 2013-04-29 (月) 09:42:18
    • 何年前の話をしているんだぁーととりあえず先に言わせてもらう
      そしてレーダーには映らないよ -- 2013-04-30 (火) 14:46:34
      • チッ＞そうか・・・これが時代遅れとゆう奴か・・・・ -- 2013-05-01 (水) 21:24:11
  • 今日バザーラッシュでアメリカ側だったからたまには使ってみっかと思ってつかったら
    最初人数少なかったせいもあるかもだけどあれよあれよとぶっちぎりの一位になってしまったｗｗ
    フレンドも驚いて「どうしちゃったの？ｗｗ」ってｗｗしかも女の子。
    16ちゃんのおかげでかっこいいとこ見せれたぜ！ありがとう！16ちゃん！ -- 2013-04-29 (月) 13:17:45
    • ネットで知り合ったフレなら知らんが、リアルで会ってるなら現実でカッコイイとこ見せろよ……ｗ　ちなみに俺はリアフレに戦績見せたら引かれたぜ！そういうことは無いように程よくダサい戦績も見せとけ！ -- 2013-04-29 (月) 19:08:17
      • ネットでも自分を偽る人生とかめんどくさくねそれ?ww -- 2013-04-29 (月) 19:20:33
      • 最近BF3で知り合ったばっかの子で声がかわゆすｗ
        ちなみにそのあとのステージでボッコボコにされたから安心してくれブラザー
        あと偽るほどもいい戦績安定してだせねぇっす。
        というかなにが言いたかったというと、始めたばっかの頃って初期武器微妙とか思ってたけど
        改めて使ってみると実はいい武器だったということに今更気づいたっていう。 -- 木主? 2013-05-01 (水) 16:33:03
  • こいつにライスコヘビバレバイポでゴルゴプレイするのは俺だけで良い -- 2013-05-01 (水) 10:08:20
    • 過去にそんな質問した奴たくさん居るから、木主だけじゃない -- 2013-05-01 (水) 11:34:57
    • スコープ付けるならADS精度に定評のあるM16A4の方がおすすめ -- 2013-05-01 (水) 12:50:32
    • ライフルスコープ好きって、どうして変態な俺を見て！みたいな書き込みするの？ -- 2013-05-01 (水) 12:52:35
      • 「変態だから」、もしくは「変態装備してる俺かっこいい」したいから→ようは目立ちたいんだよ。 -- 2013-05-01 (水) 13:06:35
      • 露出狂と完全に同じ発想だよね -- 2013-05-02 (木) 01:47:20
      • 目立ちたがり屋は変態なのか、変態だから目立ちたがり屋なのか。そんなことはどうでもいい。こいつを見てくれ、どう思う？ -- 2013-05-26 (日) 22:26:52
      • ズキューーーン…… -- 2013-05-27 (月) 14:02:33
  • PC版でのARはこれしか解禁されていない人が多い。 -- 2013-05-03 (金) 01:38:10
    • 意味を誰か説明してくれないか？ -- 2013-05-30 (木) 15:22:34
  • 久しぶりに使ったら、右方向へのリコイル強すぎワロタ
    でもリロード時間が短いのは相変わらず素敵 -- 2013-05-08 (水) 23:13:03
  • 愚痴だけど
    この子可哀そうな銃だなと思う
    勿論強いよこの銃、弱くは絶対に言えないし今でもバランス型で全距離をカバーできるし文句は言えないんだけどさ、可哀そうな銃だよ本当に…誰か知らんけど「こいつは厨武器だ！下方修正しろ！」とか連呼組がわんさかいて本当に下方修正された
    この銃パッチが来る前ってそんなに強く無かったでしょ！ましてやウザフラ、FAMAS程脅威的な強さは持っていなかったし…目の前にいるのなら殴りたい -- 2013-05-11 (土) 21:44:29
    • 愚痴るほど弱くないだろ。むしろまだ強武器のたぐいだと思うが。使いこなせないのをパッチのせいにするもんじゃないな -- 2013-05-12 (日) 00:18:13
      • 俺も使ってて弱体化前と変わらないと思うけどなぁ、というか修正前は完全にM416を食ってたから差別化する意図があってやったんだと思うよ -- 2013-05-12 (日) 00:30:22
      • 木主は今までこれを使ってきて「俺TUEEEEE」してたけどパッチ当たって「......(´・ω・｀)」なってさっさとパッチ前に戻せと言いたいんだな。枝主の言う通りは普通に強武器の枠に入るよな -- 2013-05-12 (日) 00:31:19
      • なんでそういう解釈になるの！？人の気も知らないで知らないで分かった様な口を訊くな！ってブラックバーン軍曹も言ってたぞ
        ちゃんと強武器とも書いてあるし文句は言えないとも書いてあるじゃないか！
        自分が言いたいのはなんでこの武器を弱体化する必要があったのかって事だよ、弱体化するほどの性能だったか？そうじゃ無かったでしょ？ -- 木主? 2013-05-12 (日) 02:54:12
      • 必死乙
        だから↑３のように差分化の意味があるだろ -- 2013-05-12 (日) 03:09:36
      • 一瞬差分化という事から↑4と3の枝さんのコメントの間の時間が少ないことから自演の事を指摘しているのかと思って差分見ちまったじゃないか（憤怒）
        とまぁそういう事は置いておいてだ本題に入るけど差分化するならM416を強化すれば良かったと思う、事実M16のパッチが着た時M416の強化があったからあーゆう風にすれば良かっただけの話だと自分は思うね。あと必死乙とかあまり中傷発言はやめてくだされ、正直な事言うと自分かなりその発言にイラッと来ているからおじさんやめちくりぃ～（挑発）
        あと「殴りたい」は言い過ぎました、すみません… -- 木主? 2013-05-12 (日) 03:26:49
    • そもそも下方修正しろと叫んだらサイコロが修正してくれると思ってる発想がすごすぎる -- 2013-05-19 (日) 06:16:46
      • 当たり前だよなぁ？
        そもそもなんでこ↑こ↓に「強すぎるだろ！いい加減に（修正）しろ！」とか書くんですかね…
        やっぱりおかしいと思った（一か月も前のコメントにコメするクッソ恥ずかしい人並みの感想） -- 木主? 2013-06-20 (木) 00:12:26
    • この木主の脳味噌性能悪過ぎ、修正パッチはよ -- 2013-06-12 (水) 15:23:52
      • 一か月も前のコメントにわざわざ煽コメを書く子木主君の精神状態と脳味噌の性能SCAR-Lを超絶劣化させた様な性能だと思った（ゲスい小学生並みの感想）
        修正パッチどころかEAを訴訟するレベル -- 木主? 2013-06-20 (木) 00:05:30
  • 私はフラッシュサプレッサーをつけてるのだがみなさんはどのようなカスタムですか？ -- 2013-05-12 (日) 09:44:37
    • ヘビバレ+バイポッド(おまけ)です。
      ヘビバレの精度上昇は強すぎると思います。 -- 2013-05-12 (日) 14:19:05
    • コブラ+フォア＋サプ。
      弾速もそこそこあるし近中距離での運用メインならこれが安定 -- 2013-05-16 (木) 23:21:32
    • USRDS+アンバレ+フラサプです
      上の方も言われてるように遠距離運用があんまりないので近中距離特化ですね
      遠距離もそれなりに指切りすれば当たりますから -- 2013-05-17 (金) 19:03:01
    • レーザーサイト。中距離ADS向けにUSホロ。近距離は動き回りながら腰だめで結構生き残れる。中距離は立ち止まってADSしてバースト。リコイル自体はマイルドなので、立ち止まって精度を確保すれば結構使いやすいです。 -- 2013-05-17 (金) 21:54:10
    • コブラ・フォアグリ・フラサプかな　精度は落ちるけど所詮ＡＥＫと同じに
      なるだけだしどちらかと言えばフルオートの安定性が欲しいからね
      サプレッサーは腰だめの精度減退が著しいアタッチだから敬遠している。 -- 2013-05-20 (月) 08:20:03
    • ACOG、レーザー、アンダーにグレポン
      海兵隊が好きなんで…　ただサプレッサーは好みでつけてないです -- 2013-06-20 (木) 16:40:07
  • 主人公がA3かA4使ってる映画とかないかな？
    なんかM4ばっかな気がする -- 2013-05-20 (月) 20:59:52
    • BFのイメージでM16のほうがいい銃ってイメージあったけど　世に聞くのはM4ばっかりよね -- 2013-05-22 (水) 17:33:03
      • 取り回しが重視されているからね
        長物より軽いし…
        ただ最前線に出る海兵隊は命中精度を重視したり、射程距離を重視するからM16を使う

映画はロサンゼルス：決戦がお勧め、M16がエイリアンをぶっ潰すシーンや脳天ブッパするシーンや着剣して突いてゼロ距離から何回も射撃するシーンは良いよ -- 2013-05-23 (木) 22:32:42

  • 敵の司令船を破壊して勝利する流れとか、昔のBFで似たようなゲームシステムあったな。しかし、あの映画のエイリアンは、あまりに弱過ぎたなあ -- 2013-05-25 (土) 09:38:44
  • ↑むしろあれくらいが現実的でまさに「宇宙人」と見れていい
    俺達が想像しているエイリアンが強すぎる
    まぁアメリカ軍をぶっ潰す寸前まで攻撃出来たあの宇宙人達も考えて見れば化け物じみているが… -- 2013-05-25 (土) 19:51:50
  • BFのタイタンモードか、それに似たゲームルールは復活して欲しいな。しかし、リアルな話するなら、そんな壊されちゃ困るもんを、狙われ易い最前線に呑気に置いとくとか、頭悪すぎる。エイリアンも何故あんな所に置いといたし。 -- 2013-05-28 (火) 09:11:16
  • ↑あそこが絶好に良いポジションなんでしょ、海の中で潜っていたらいつ潜水艦にやられるかもわからないし、敵のエイリアンも馬鹿じゃないおそらく事前に米海兵隊の基地に対空ミサイルがあと何本あるかぐらいは分かっていたんだろうし、あの囮用の無人機でガード出来た。
    だけどまさか無誘導のAT4が当たって代わりの奴が用意できなかったなんて誰が想像つくだろうか？それに彼らは単なる残党部隊であってその残党部隊がまさか自分たちの基地を破壊できるとは夢にも思わなかったんだろう -- 2013-05-30 (木) 23:32:03
  • 旗取りゲームに、命賭けて戦争してるおっさん達がいる世界に、リアルな話持ち込んで仕方無い。 -- 2013-06-09 (日) 09:40:39
  • ↑ラッシュとチーデスなんて無かったんや… -- 2013-06-09 (日) 13:45:14
  • M4なんかについてるストックってM16に付けられるの？ -- 2013-05-31 (金) 00:21:29
    • 本物＆エアガンは付けられるよ
      実際タイとかあたりの警察だったか軍だったかは忘れたけどM16にM4のストック付けている奴があった気がする
      あとエアガンでも基本的にレシーバーの構造は一緒だから出来るはず、まぁ実銃の方が簡単だけどね
      しかし！BFには付けられない…無料FPSのOP7だったら付けられたような気がする -- 2013-06-02 (日) 23:28:33
  • 3.4倍 アンダー ヘビバレで中距離運用してる。反動ひどくないからフラサプは勿体無い。 -- 2013-06-01 (土) 22:02:04
    • M145が似合うよね -- 2013-06-08 (土) 04:22:36
  • M16A3とM16A4どっちがいい？ -- 2013-06-04 (火) 19:24:23
  • a4はフルオートがないから、狙撃向き。カッコいいけどね
    A3＋アイアンサイト＋グリップ＋ヘビーバレル -- 2013-06-05 (水) 03:14:10
  • ありがとうございます。参考になりました。 -- 2013-06-05 (水) 19:51:21
    • 繋げや -- 2013-06-12 (水) 15:50:01
  • 結局これが今でもAR中じゃ最強なんじゃないかと俺は思う。リコイルも弱いし、精度も良い。レートもたかくうちまけないし -- 2013-06-15 (土) 19:56:52
    • スマホだから途中送信してしまった
      レートも高く撃ち負けないし、リロード早い。特に欠点が見当たらない。
      ちなみにカスタムはコブラ、バイポ(飾り)、ヘビバです -- 2013-06-15 (土) 19:58:22
      • たしかに強いけど、でも最強というのは戦況や一人一人異なると思う
        自分も初心者から現在になるまで愛用しているし、やはりスペックを見てもバランサーで全ての性能が平均以上でとても使いやすいし迷った時にはコレなんだけど
        やっぱり自分の定義が別の人に通じるとは言えない訳で、やっぱり最強の銃という物は存在しないと思うよ -- 2013-06-15 (土) 21:28:41
      • 最強、というよりも万能、なんじゃないかの。 -- 2013-06-16 (日) 20:49:33
    • では、万能さにおいて最高ということでどうでしょうか？ -- 2013-06-19 (水) 09:33:49
      • 俺はそう思うぞ　どの距離でも割と安定して戦えるのは大きい -- 2013-06-23 (日) 07:57:12
    • ゴリラレベル100の人たちもほとんどこればっかりだしね。 -- 2013-06-19 (水) 19:23:27
      • 色んな他の銃使って遊ぶのが好きなんだけど、相手が強力なガチ勢だらけで、遊ぶ余裕皆無、って状況じゃ、やっぱりこいつを引っ張りだしてしまうなあ。何といっても、全距離で抜群の安定感あるんだよねえ。 -- 2013-06-27 (木) 01:31:23
      • 最強の銃使っておいて相手をガチ勢呼ばわりとは -- 2013-07-02 (火) 14:50:54
  • 定期的に最強説が出てくる銃　高度な情報戦でも行われてるのか -- 2013-06-19 (水) 18:09:20
    • 自分にあった銃を選べばいいのにね -- 2013-06-19 (水) 19:19:42
  • BF4にもM16出てきてほしいな -- 2013-06-20 (木) 00:15:25
  • 指切りのコツ誰かありますか? 指切り出来なくて(涙) -- 2013-06-23 (日) 11:17:58
    • 指切りのコツってなんだよ
      普通に指切りすりゃいいだけだろ出来ない意味が判らん。 -- 2013-06-23 (日) 12:26:07
    • M16A4を使ったらいかが？ -- 2013-06-23 (日) 15:39:43
    • 指切りのコツか？。根元を輪ゴムでギューーーッと締めて、体重を乗せて押し切るように関節の継ぎ目をゴリっと・・・(´д｀)w」 -- 2013-06-25 (火) 11:48:24
    • マジレスすると、銃によって反動のクセが違うから、自分で当てやすい指きり間隔覚えるしか無いね。M16なら、あんまり遠距離じゃなきゃ１０発に一度程度で充分かなあ。あくまで個人的な使用感だが。 -- 2013-06-27 (木) 01:27:25
      • ヘビーバレル付けて中距離狙う時は、ガツンと来る初弾のリコイルが難しい。 -- 2013-06-27 (木) 14:39:02
      • ↑初弾リコイルはいっそのことコントロールせずに２発目からするのもありだと思う。 -- 2013-07-04 (木) 18:34:17
  • 長い時間BF3やっていろいろな銃を使ってきたけど、結局M16A3に戻ってきてしまった。 -- 2013-06-25 (火) 05:04:16
  • やいやいもてはやされてるけど、中途半端な器用貧乏に見える
    それぞれの銃にそれぞれの得意分野があるって事はいい事なんだね -- 2013-07-02 (火) 14:49:00
  • 量産型ゴリラの標準装備って感じかな。最近よく使ってる奴見るね。弱くないけど平凡すぎてつまらない武器かな -- 2013-07-02 (火) 22:05:37
    • まぁバランス型だしな、G3やAEKとかアバカンみたいには面白くは無い
      同じ形の奴ならあるがな -- 2013-07-04 (木) 19:27:34
    • 特徴が無いという事が特徴だからな。(矛盾してるけど) -- 2013-08-03 (土) 01:16:59
      • ｶﾞﾁで言ってたら相当馬鹿 -- 2013-08-03 (土) 14:41:16
  • フォアグリとフラサプの組み合わせが1番しっくりくるかなー。
    遠距離もバシバシ当たって結果的にヘビバレの場合より早く倒せる印象がある。
    定番のアタッチメントはやはりヘビバレなのか？ -- 2013-07-03 (水) 18:45:26
    • 歩き撃ちの癖があるから、精度が上がるヘビバレは外せないかな -- 2013-07-03 (水) 18:57:13
      • なるほど。理想はアンダーマウントとヘビバレが良いってのは分かってるけどもリココンが難しいんだよなー。 -- 2013-07-04 (木) 03:37:51
      • バ　イ　ポ　ッ　ド -- 2013-07-04 (木) 16:52:24
  • 個人的にARにバイポッドは邪魔に感じるｗ
    見た目は好きなんだけどなー -- 2013-07-04 (木) 17:08:11
    • グレネードランチャーじゃないならパイポットは合った方が無いよりはマシだと思うよ -- 2013-07-07 (日) 22:07:00
  • 遠距離でビシビシ当ててくる人は一体どういう撃ち方をしているのか・・・ -- 2013-07-08 (月) 19:01:50
    • 指切りじゃね？遠距離がどの程度かわからんけど、セミオートでもタップ速ければ問題なくキルできる。
      でもこれはAR全般の話。あとはAIM力てリコイルコントロールで -- 2013-07-09 (火) 01:55:38
  • 最近フラサプの弱点が露呈してきた
    遠距離になるとバースト撃ちでもかなりばらけるんだね
    その点ではヘビバレの方がいいんだろうけど、バーストのリコイルコントロールが難しい・・・ -- 2013-07-12 (金) 21:34:33
    • これのヘビバレで難しいのか？じゃあ、お前にはG3ヘビバレは扱えないな
      リココンくらい撃って慣れて身に付けろよ -- 2013-07-14 (日) 02:27:47
      • 一応、両者にヘビバレをつけた場合の初弾縦反動はM16のが大きい
        というかM16はバーストだとARではかなり制御しにくいほう
        フルオートだったらG3のが大きいが、フルオートの制御はそもそも難しくはないしな -- 2013-07-17 (水) 04:30:06
      • ↑一つ良いだろうか
        ヘビーバレルの効果は初弾反動が大きくなるわけじゃなく連射時の縦反動が大きくなるんだぞ
        それにM16はだいぶ前の修正パッチからは初弾反動は変わって無く。元々初弾反動、縦反動が平均的であり大して制御がしにくい訳では無いはずだが…
        問題が右反動なのでありこれはフォアグリを付ければ改善する
        銃の性能ではなく単に慣れと腕の問題では? -- 2013-07-20 (土) 08:16:38
      • さらにもう一つだ
        さっき電卓で計算してみたんだが
        M16を3点バーストで撃つと0.85＋0.26×3=3.3
        同じくG3は0.75＋0.45×3=3.6とバースト時ではどうしてもG3の方が反動が大きくなる
        ちなみに2点でもM16の方が反動が少なかった -- 2013-07-20 (土) 08:33:51
      • 亀レスだけど木主です
        フルオートのコントロールは普通に出来るんですが、バーストのコントロールがかなり難しいんです
        ちなみにアンバレヘビバレで使用しての感想です -- 2013-07-21 (日) 19:38:24
      • ↑↑初弾縦反動と書いてあるのが読めないのだろうか、「2点でも少ない」とわざわざ書いているあたり初弾はM16のが大きいと自分でもわかっているだろうに
        それにヘビバレで初弾反動倍率が高くなるとも書いてない
        正確な数値を知っているようだが、あえて言っておくと初弾縦反動はFAMAS,F2000に次いで大きい -- 2013-07-22 (月) 08:36:31
      • ↑そんなこというとAK74、さらにはAN94も上位にランクインするのだが？
        ＞＞ヘビバレで初弾反動倍率が高くなるとも書いてない
        「ヘビバレをつけた場合の初弾縦反動はM16のが大きい」とちゃんと書いてあることからどう見ても書いてあるんだが？
        それに初弾反動と言うのは一発目の反動のことだぞ？F2000は入らないだろ
        最後に木主は言っちゃ悪いがまだまだ経験不足って事だ、経験を積み重ねればできるようになる。まずM16A4を使って練習すればいずれできるようになる -- 2013-07-25 (木) 21:24:54
      • なんか初弾反動の見解が違うから咬み合ってみたいみたいだけど、ヘビーバレルをつけると、縦反動の基準値が増加するから初弾反動の絶対値は増加するが、倍率に影響を及ぼさないので倍率は変化しない。
        初弾反動は
        ヘビーバレル無し：0.26 * 2.5 = 0.65
        ヘビーバレルあり：0.299 * 2.5 = 0.748 ←倍率は変動していないが、初弾リコイル値は増加している。
        これのバーストのコントロールが難しいのは初弾の跳ね上がり幅が大きすぎてその調子でリコイルコントロールすると２発目から下に下げすぎてしまうから。
        フルオートで安定するのはバーストとは異なり初弾を無視出来るほど撃っているから、等間隔の反動とみなせるためであると考えられます。 -- 2013-08-07 (水) 12:54:52
    • 初弾反動でかいからねぇ。俺もM16はグリップ無いとリコイルコントロール難しいわ。 -- 2013-07-14 (日) 05:36:30
      • 友達の家でCS版やったけどパッドだとこいつのリココン難すぎワロタw -- 2013-07-19 (金) 07:29:38
      • それってパッドだからでなくて？ -- 2013-07-19 (金) 14:44:08
      • ？だからパッドだとマウスよりリココン難しいって意味で書いたんだが？ -- 2013-07-20 (土) 06:37:03
      • 上の木にも書いたがここでも一つ書かせてもらおう
        初弾反動云々は上に書いたから置いておいて、グリップを付けても初弾反動は変わらないぞ?フォアグップの働きは右反動の軽減だ。
        初弾反動を下げる働きがあるのはフラサプだぞ? -- 2013-07-20 (土) 08:22:28
      • 枝主だけど、↑の方は俺に向けて書いてるのかな？一応言っておくと、「初弾反動でかいからね」は木主のバーストのリココンが難しいって文に対して書いた。後ろの文は俺がM16を使う場合の話ね。あと、上の枝に書いてあるヘビバレの効果について何だけど、ヘビバレの効果って単純に縦反動の増加で初弾倍率にも関わると思ってたんだけど違うの？ -- 2013-07-20 (土) 10:55:09
      • ↑
        ?ちゃんと枝主が書いてある話の構成は察しているのだが…俺が言いたいのはフォアグリップの効果を枝主が「フォアグリ付けると初弾反動が下げる働きがある」と言う様な文で書いてあったから指摘しているんだが…俺の勘違いか?
        それと
        ヘビーバレルは初弾の反動が大きくなるわけじゃなく、初弾を撃ったあとつまり二発目の反動が大きくなるわけであって直接は関係しない -- 2013-07-20 (土) 15:02:15
      • ↑俺は「連射時の横反動がきつくて、グリップが無いとリココン難しい」って意味を意図してたわ。言葉足らずだったかも、ごめんね。それより、ヘビバレの反動の件本気で知らなかった。ちょっと俺のG3とアバカン見直してくるありがとう。 -- 2013-07-20 (土) 16:35:10
      • ↑こちらこそ察しが足らなかった、ごめん
        ヘビバレの事参考になったのなら幸いです -- 2013-07-20 (土) 17:23:06
    • グリップつければ、かなり扱いやすくなるよ。まあリココンは本当に慣れだね。 -- 2013-07-14 (日) 16:54:07
      • リココン）って何だろう。。と、ずーっと思ってたらリコイルコントロールのことなのね？
        軍の兵器本とかウィキとか見ても書いてないから解らなかった。リココン♪リココン♪
        気に入ったw -- 2013-07-19 (金) 15:23:15
  • 最近はacog＋ライト＋グレ付けて世界侵略ごっこが楽しい -- 2013-07-21 (日) 17:02:29
  • やはりM16の安定感はズバ抜けてるな！AEKも強いけどM16に慣れてるからリロード遅くてイライラするｗ -- 2013-07-26 (金) 15:21:41
    • リロード早すぎて、ハンドガンに頼る場面が減ったｗ -- 2013-08-07 (水) 04:18:37
  • ストックについてるものはなんなん? -- 2013-07-28 (日) 01:24:00
    • 布、ストックはプラスチックで中東だと太陽による熱射で熱くなるんだろ、それを布で覆って地肌でも普通に構えられるようにする奴。もしくはすべり止め -- 2013-07-29 (月) 00:47:02
  • うーん…ACOG付けたいけどそのカスタム時はM416でやった方が良い成績残せるな。
    RDS、グリップ、ヘビバレばっかりでやだなんだよな～ -- 2013-07-30 (火) 17:20:41
    • ホロサイトお勧めよ -- 2013-07-30 (火) 22:03:50
      • ホロサイトはマズルフラッシュで見えづらくね？ -- 2013-08-01 (木) 15:31:37
  • こいつだけ特別に制圧に弱い見たいな言われ方をたまに聞くけどAEK使おうがF2000使おうが結局制圧受けるとどれも同じに思うんだが -- 2013-08-01 (木) 19:27:43
    • それもう修正されてほかのと制圧効果同じになったぞ -- 2013-08-02 (金) 02:56:15
      • そんなことあったのか　いつも使ってたけど気づかなかった -- 2013-08-11 (日) 20:35:20
  • こいつは　ホロ　アンバレ（グレネードとかなし）ヘビバレ　で運用してるけど　なかなか強い。
    グリップとかバイポッドっているのかな -- 2013-08-04 (日) 20:20:15
    • その組み合わせで使いやすいと思うなら、グリップはつけなくても大丈夫じゃないかな？俺は左下にスティック倒しながら狙うのが難しく感じるから、グリップ着けて補助してる。 -- 2013-08-04 (日) 22:17:04
      • むしろそれで使いやすいと思うならグリップいらない。グリップの精度の低下はヘビバレで相殺できても、やっぱし邪魔 -- 2013-08-04 (日) 23:57:49
    • 個人的感覚で、拡散値0.4以上の横ブレがあるとフォアグリつけると中近距離で安定感が増す。当然遠距離を狙うならフォアグリは論外だけど、拡散値上昇の影響も中距離ぐらいならぎりぎりなんとかなるレベルだからフォアグリはおすすめ。
      私は中近距離を重視しているからフォアグリをつけたほうがよく当たる。 -- 2013-08-07 (水) 12:43:34
  • アメリカはベトナム戦争からずっとこのM16シリーズやM4を改良しながら使い続けているけど「M16とM4に変わる新しい銃を作ろう」という声はないのかな？ -- 2013-08-07 (水) 00:26:10
    • 有ったと言ったら有った、それがHK416やSCAR、XM8という次世代ライフルだったけど
      前者と中間は一部の特殊部隊のみ、後者は不採用という結果になった。特に後者は酷い有様、特殊部隊にも批判されるわ最前線に立つ海兵隊にも批判されるわ、試験用に実戦配備したら兵士から「さっさとM4よこしてくれ」と言われる。それもそのはずでSCARとHK416はM16系列銃を意識して作った銃だがXM8はG36を元に設計した銃でまったくもって操作性も何もかもが違う武器だった。しかも現在アメリカ軍は命中精度を求めていてM27やBF3には無いけどLSATにはセミオート機能が付いている事から証明できる。そういう空気の中にXM8という銃はむしろ嫌がられる
      それにM16系列銃は他の武器には到底追い越せないほどの拡張性や十分な信頼性があって今のモデルが時代遅れになってきたら時代のニーズに合わせて改良して使ったほうが新しい銃を配備するより安く済む -- 2013-08-07 (水) 00:45:57
    • あるよーSCARとか良い例だよ。ただM16系列はある意味完成された銃だからね。なんと言っても新兵でも使いやすいシンプルな操作で撃てるからね。スカーでもそうだけど特に5.56mm弾が防弾チョッキで止められるような戦争が起きない限り、新しい口径の弾対応の銃は作られないと思うよ。でも最近にM4を改良した6.8mm弾を使った銃が開発されたから、後は需要があるかどうか -- 2013-08-07 (水) 00:50:43
  • なんかPC版で使ってる人多いイメージ -- 2013-08-08 (木) 23:36:37
    • CSでもさして変わらんよ。少なくともPSでも同じかんじ -- 2013-08-09 (金) 01:10:20
    • 上級者ほどこの武器しかアンロックされていない突撃兵がおおいからね。 -- 2013-08-09 (金) 11:08:15
      • 流石にそんな上級者居ない。よほど始めてからの期間が短いのか、居ても少数。あたかも一般的かのように何書いてるんだよ。 -- 2013-08-09 (Fri) 13:29:19
      • 突撃兵無し縛りプレイやってたのかよｗｗｗ -- 2013-08-11 (日) 21:02:25
  • なんかこれにサプレッサー付けると反動がめっちゃ上がるんだけど気のせいなのかな? -- 2013-08-09 (金) 14:30:17
    • 完　全　に　気　の　せ　い
      サプレッサーは初弾反動こそは低くならないものの次弾の縦反動は下げられるからありえない -- 2013-08-09 (金) 19:20:02
    • 被制圧効果の影響が大きくなるとか聞いたことあるけど眉唾 -- 2013-08-10 (Sat) 01:09:00
  • PSPでも入力できるの！？初めて知った -- 2013-08-11 (日) 19:32:57
    • それをなぜここで話す -- 2013-08-12 (月) 03:19:47
  • 右ブレが数値上は大きく見えるけど、実際に使ってみるとあんまり問題なかった。 -- 2013-08-13 (火) 02:12:22
    • 左右均等とかのが予測できない分、制御しにくい -- 2013-08-13 (火) 14:57:17
      • M16は右しか行かないんだけど?釣りかな?
        それともAEKと間違えたのかな? -- 2013-08-13 (火) 17:13:49
      • 反動が左右均等な武器の方が使いにくいって言いたいんじゃないの -- 2013-08-13 (火) 17:53:19
      • 文盲多すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2013-08-14 (水) 11:50:47
      • 申し訳無いけど無意味な草原を作るのはNG -- 2013-08-14 (水) 17:16:34
      • 「～のが」って書いてあるからM16A3以外の何かをさしているって分からないのだろうか... -- 2013-08-14 (水) 23:44:08
  • これ使いやすすぎぃぃ
    こんな武器最初から使えるとかちょっとEA舐めプしてんな -- 2013-08-13 (火) 21:45:43
    • アタッチメント無しでアタッチメントバリバリ付けてる熟練兵に突っ込んでこい！はいささか無茶ですわ・・・・・ -- 2013-08-13 (火) 23:23:09
    • え.....だって最強武器が初期武器って言われてますしお寿司... -- 2013-08-14 (水) 00:03:47
      • M16が最強！最強！と騒ぎ立てる信者はAEK様の爪の垢でも煎じて飲んでこい -- 2013-08-14 (水) 03:21:30
      • 別にM16信者無いんだけど(´・ω・｀)一般的な意見言ってるだけなんだけど -- 枝主? 2013-08-14 (水) 07:13:14
      • AK-74M｢｣ -- 2013-08-14 (水) 11:21:06
      • とりあえず枝主はロシアの初期武器に謝ってきなさい、隅っこでしくしく泣いていますよ -- 2013-08-14 (水) 17:14:57
      • うん。AK-74Mさん前は一緒に戦ってきたんだ。日曜日BFする時使ってあげるから泣き止んでくれ( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ -- 枝主? 2013-08-14 (水) 18:36:46
      • ↑AKS74「ふざけんな！（声だけ迫真）」RPK「74だけですか…」SVD「」 -- 2013-08-16 (金) 22:15:48
      • 初期RU武器はリコイル制御に気を遣わなくて済むから遠距離が狙いやすいと思う（小並感） -- 2013-08-16 (金) 23:38:43
      • AKSさんもRPKさんも使ってやるよ.....あ、SVDさんはごめんなさい。多分片手で数えるくらいしかキルしてない(￣▽￣;) -- 枝主? 2013-08-18 (日) 22:49:27
    • 上級者無双にならないからいいと思うがな
      アンロックの楽しみは減るかも知れんが、そんなの序盤のことだし
      M4A1も確か一番人気だよね -- 2013-08-14 (水) 23:48:59
      • SCAR-H「」、G36C「」、HK53「」 -- 2013-08-16 (金) 23:47:38
      • A-91(あれ…俺は…？) -- 2013-08-16 (金) 23:57:27
      • QBZ-95B「誰がマニア好みやねん」 -- 2013-08-17 (土) 01:50:10
    • あ、！SRが使われたそうにこちらを見ている。 -- 2013-08-18 (日) 22:01:10
      • SKS｢わしは呼ばれた？」 -- 2013-08-19 (月) 14:24:43
      • JNG-90｢おいおい、SKSの爺さん。凸勢には俺の方が人気だぜ。ゲッ！SV98だ！｣ -- 2013-08-20 (火) 19:52:47
  • 大きいマップでの中距離戦がやりやすくてM416使ってたけど、こっちも慣れれば中距離いけるね。 -- 2013-08-19 (月) 13:36:09
    • レートである程度ゴリ押しが効くからね。
      さすがに中距離での安定性はM416のほうが高いけど。 -- 2013-08-19 (月) 17:11:24
  • 毎回、聞く声だけどUS側の突撃兵が柴ー田ぁぁ！柴ー田ぁぁ！！って言ってるような気がする。 -- 2013-08-19 (月) 18:27:54
  • ちなみに英語で　何なんだ -- 2013-08-19 (月) 18:30:29
  • リロード早すぎてハンドガンの出番があんまりこないw -- 2013-08-22 (木) 13:11:58
  • m16のベビバレってリコイル難しくない？指切り多用する自分からしたらフラサプしか扱えないんだよね。 -- 2013-08-24 (土) 02:02:57
    • 使ってるうちに慣れるよ。フラサプも良いね。フラサプはM416よりM16の方が効果大きいしね。 -- 2013-08-24 (土) 02:21:08
    • 中距離で指切りならなかなか -- 2013-08-24 (土) 02:21:18
  • 初弾反動が大きめなのかな？指切りがどうも上手くいかん。 -- 2013-08-24 (土) 12:31:59
    • 要は慣れろ、それだけ。
      その内バーストでもリコイルコントロールできる -- 2013-08-24 (土) 13:13:26
    • 初弾反動倍率は2.5倍だから初弾の跳ね上がり方だけ大きいからそこを意識しないとダメなんだと思う。
      M16ヘビバレだとだいたい６発ぐらいまでなら集弾性が高いように思う。 -- 2013-08-24 (土) 16:25:18
      • 5、6発ごとに区切るといい感じだよね -- 2013-08-24 (土) 19:03:44
    • 多少距離離れててもフルオート気味に撃ったほうが当たるように感じる -- 2013-08-24 (土) 17:35:47
  • なるほど。参考にしてみる！ -- 2013-08-25 (日) 00:20:34
  • こいつを海兵隊仕様にしたいんだけど､どんなアクセサリーを付ければいいと教えてください -- 2013-08-26 (月) 01:43:17
    • ミス
      付ければいいか教えてください -- 2013-08-26 (月) 01:45:38
    • とりあえずACOGじゃないかね -- 2013-08-26 (月) 16:36:59
  • PS3ではパッチ後見かける事が減ったな。そんなにすごい弱体化したわけじゃないと思うんだけど。 -- 2013-08-26 (月) 16:53:34
    • パッチ前は結構お世話になってたなぁ。そこからは全く使わず、ちょっと前にM16A3使ったけど、感想としては近・中距離がメイン＋反動で合わないため使おうとは思わないかなー。スペックが良いのはわかるけど、運用方法が合わないから、それなら安定性が高いM416選んでる。M416もあまり使わないけど・・・。 -- 2013-08-27 (火) 18:55:00
    • リコイルコントロールが難しくなったからだろうね。
      PCだとグリップをつけるとヘビバレありでもM16は制御可能範囲になるし。 -- 2013-08-27 (火) 23:14:12
  • M16A3とM416はヘビバレつけるならフォアグリップもつけたほうがいいんでしょうか？ -- 2013-08-28 (水) 07:48:39
  • BF4でも勇ましきM16A3様をご拝見する事ができるらしいぞ（尚A4様の確認は出来ず）
    ぜひ初期武器として出てほしい所（ｱﾝﾛｯｸﾒﾝﾄﾞｲﾓﾝ･･･） -- 2013-08-30 (金) 18:35:34
    • うーむ、やはりバースト武器は初期武器にならんのか。海兵隊はA4使っとるのに・・・ -- 2013-08-30 (金) 21:15:57
  • ライフルスコープが似合うARは何かないだろうか
    御意見頂きたい -- 絶賛エイム障害中? 2013-08-30 (金) 19:34:40
    • G3がいちばんかっこいいね。 -- 2013-08-30 (金) 21:41:50
      • おじいさんか…頑張って取り行こうかな… -- 2013-08-31 (土) 09:59:54
      • ↑お手軽にかきーんもあるぜよ -- 2013-09-01 (日) 00:49:21
      • G3のためだけに課金しました（涙目）
        EOバイポヘビバレがなかなか強い
        これはM16A3でも言える -- 2013-09-02 (月) 10:59:00
      • したいが…そうするとBF4の予約取り消さんといかんし…BF3は追加課金無しだな -- 2013-09-02 (月) 19:47:17
      • 500円程度だから、PSNカードの余りで買えますよ -- 2013-09-04 (水) 11:47:58
      • BF4のプレミア遅れるけどやっぱり追加課金しよ
        拾ったおじいさん強かったし、ACW-Rもメトロで拾った時案外サクサク出来たし、
        さて取り敢えずプレミアとCOOPでいこうと思います。
        最後に皆さん、PSN使う時カードの奴買ってます？ -- 2013-09-05 (木) 21:49:02
      • 結局COOPでとってきました、ライスコ出るまでどんなカスタムが良いと思います？
        ついでにM16で強いと思うカスタムも教えて下さい -- 2013-09-07 (土) 13:42:40
      • 君たち議論にうつろうか？ -- 2013-10-08 (火) 19:02:29
  • BF4では遂に色が黒色で出るぞ！
    BF3は変な迷彩付いてて嫌だったな -- 2013-09-09 (月) 02:01:18
    • 続投するのはＡ３じゃなくＡ４だけどね。
      個人的にはバーストの方が個性が出て良いと思う。 -- 2013-09-13 (金) 00:44:27
      • A4がなくなってA3だけになるんだよ、ようつべにもBf4のM16A3動画は出ているけどA4は無いしね -- 2013-09-13 (金) 19:55:49
      • 結局Ｍ１６はガチ武器のままなのか。残念だわ。
        Ｍ１６は好きだけどガチ武器と呼ばれる武器でキルしても嬉しくないんだよね。 -- 2013-09-13 (金) 20:19:11
      • A4だけになります。 http://www.gewaku.com/archives/32871857.html -- 2013-09-14 (土) 01:38:13
      • ↑そういやこれ別に無くなるとは元の情報には書いてない様な…ようつべにも2点バースト～5点バーストしていた動画もあったし、元の情報はまったく無くなるとか無くならないとかは別なんじゃ…と推測 -- 2013-09-18 (水) 23:30:15
  • これにM26つけたらかっこいいなあ…
    M16全距離いけるしリロード早いからほとんど使わないけども -- 2013-09-22 (日) 17:27:03
    • やっぱM320がアサルトって感じだよな -- 2013-09-28 (土) 01:49:18
  • F2000使った後M16使ったら妙に弾が当たらないwwww -- 2013-09-23 (月) 00:05:54
    • F2000は歩き撃ちに優れるからではw -- 2013-09-23 (月) 00:15:40
  • 色々あって別武器に移ったりするけどなぜか最後にはこいつに戻る!不思議! -- 2013-10-06 (日) 03:21:59
    • ヘビーバレルの反動に慣れることが出来なくて諦めた。 -- 2013-10-19 (土) 14:00:38
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