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予備掲示板/予備掲示板vol1 のバックアップソース(No.9)
[[予備掲示板]]
-てすｔ -- &new{2012-09-23 (日) 21:07:53};
-やっぱ作られたか・・・ まぁ乙 -- &new{2012-09-23 (日) 21:11:54};
-名前スゴいなw まあちょうどいいかね -- &new{2012-09-23 (日) 21:34:47};
-わははははは -- &new{2012-09-23 (日) 21:44:33};
-雑談掲示板で大粛清を行った者です。私のやっている事に対して利用者に言い訳をするつもりはありませんし、通報されようがなんだろうが今後も長時間放置される荒れたツリーは徹底的に削除していくつもりでいます。ルールに違反しているコメントの削除は問題ないと判断しています。管理者が問題だと判断した場合のみ、それを行っている理由と正当性の弁論や代替となる改善案の協議を行う予定です。
ただし、私が削除を行うことでそのルールに違反しているツリーで楽しんでいる方々に不快な思いをさせているのは事実だと考えています。私も間違いなく反発があるのは覚悟で、心苦しい中削除を行っています''。&color(Red){本当はやりたくありません。};''
なので、それに対する罪滅ぼしとして、編集方針話合いで出ている「荒れるツリーを隔離する為の掲示板」を私自ら作らせて貰いました。
ルール等の記述や本当に必要なのか否かは言い争いにならない程度に今後も議論して頂ければと思います。本当にページだけ用意した感じです、ごめんなさい。
これにより私が出しゃばる機会が減り、しっかり棲み分けができて、あらゆる層のユーザーが時にマッタリと、時にエキサイティングにこのwikiを楽しめればと願うばかりです。
名前に関して、ちょっといいのが思い浮かばなくてこうなってしまいました。用途から見れば的確かもしれませんが、良いイメージの名前では無いので出来れば利用される方々でルールも含めて完成させていってもらえればと思います。
今後、この掲示板の存在に問題が無いようであれば、私はコメントの削除をやめて適切な移動だけに留まるつもりでいます。
私を敵視している方もいくらかいるようですが、私の目的はwikiをしっかり棲み分けのできた、多くのユーザーが安心して使える場所にしたい、ただそれだけです。(説明下手でごめんなさい)
至った結論は違えど、私を敵視してる方々の本音もきっとそこだと、私は信じています。
だからこそ、この掲示板がお互いの妥協点、架け橋となればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。 -- &new{2012-09-23 (日) 21:45:39};
--ここの神にでもなったつもりか？ 了承も取らずに消すのは荒らしと変わらん。っていうか荒らしそのものだ。それから言い訳しないとか言っておきながら"本当はやりたくありません"ってのはなんなんだ？ やりたくないならやるな。やりたいからやってるんだろうが。あんたを敵視してるやつなんて多分いない。あんたがやってる事を敵視してるんだ。もうちょっと自分のやってる事考えてくれ。
あとタイトル何とかしろ。自分が隔離されてると思って議論なんて出来る筈ないだろ。タイトルは議論掲示板とかでいいよ。つまりここは要らん。場違いだったり荒れた話題は編集方針話し合いでちゃんと話してから消せばいい。何故事後承諾ばっかりで事前にちゃんと話さないんだ？ -- &new{2012-09-24 (月) 03:22:09};
--各掲示板で利用者に対して散々言い訳してるから一行目ですでに矛盾してるけどな。
あと、木主の最後の何がお互いの妥協点なのか分からない。そっちのやりたいこと無理矢理通しただけでしょ。 -- &new{2012-09-24 (Mon) 15:11:18};
-あばばばばばば
∩＿＿＿∩
|ノ ヽ/⌒)
/⌒)(ﾟ) (ﾟ) /
/ / (_●)ミ /
（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
｜ /
｜ ／＼ ＼
｜ / ) )
(_ﾉ ( ＼
＼＿)
あびゃば
あびゃあばばば
∩――、
／(ﾟ)ヽ_ ヽ
/ (● (ﾟ)|つ
｜ (入_ノ ミ
｜ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞー-、
／＼ ＿ ＼
（⌒O ／＼ (＿ﾉ
＼ノ / ､ )０ -- &new{2012-09-24 (月) 00:31:43};
-まんこって書いていいの？ -- &new{2012-09-24 (月) 02:14:31};
--もう書いてる笑 -- &new{2012-09-24 (月) 06:59:57};
-隔離病棟みたいだなｗｗ -- &new{2012-09-24 (月) 02:19:45};
-つまりここって荒れそうな議題を持ち込むところって事？ -- &new{2012-09-24 (月) 02:21:03};
--よく見たら↑に書いてあった・・・ -- &new{2012-09-24 (月) 02:21:44};
-編集できないから他人頼みだけど「激論掲示板」とかどう？ -- &new{2012-09-24 (月) 02:24:46};
--隔離病棟ときどき激論掲示板 ・・はちょっと長いか -- &new{2012-09-24 (月) 02:34:00};
--とりあえず隔離って言葉に敏感な人多いみたいだから取り急ぎ予備掲示板ってしてみた。勝手に編集して申し訳ないけど、このままだとまた水掛け論の元になりそうだったので。あと、編集のやり方もよくわからなかったすまん。 -- &new{2012-09-24 (月) 05:17:20};
--やっぱり、荒れてるって事を決定付けるようなタイトルはダメなんだな。荒らしてる連中に自覚が無いから。最低限、法律に反するような発言とか卑猥なコメントくらいは禁止事項にするべき。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:43:07};
-ハンセン病 -- &new{2012-09-24 (月) 02:51:28};
--それお前。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:25:51};
-試しに話題投下。政治的紛争、レイシズム（人種差別）はBF3にどのような影響を与えると思う？
ヨーロッパの鯖だと"NO RACISM NO ANTISEMITISM"といって差別の中でも反ユダヤ主義には特に敏感らしい。
"fag""faggot"（ホモ）は頻繁すぎて侮辱の意味合いが薄れてる気がする。
個人的には中国・韓国の反日がBF3に波及するかどうかが気になる。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:12:41};
--いや、反日がBF3に影響はさすがにないんじゃないか？元々日本の作ったゲームじゃないんだし。影響あるとしても特定の国が嫌いな個人が管理するサーバーとかで蹴られたりするってくらいで、それは別に「BF3だから」ってわけじゃないし、BF3が悪いってわけでもないと思う。
キャンペーン中にテロ国家みたいな扱いされてたどこかの国は国内で販売禁止にするくらいご立腹だったみたいだけど、最近の家庭用FPSってリアル重視だからこういう感じの影響は今後別のFPSなんかでも多くなると思う。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:22:41};
--それ話してどうなるの？ -- &new{2012-09-24 (月) 06:24:44};
---それ言い始めたら身も蓋もないだろ。つーかこのwikiのコメントに「うわー為になったわー、マジ見て良かったわー」って思うようなコメントなんて殆ど無いだろ。みんな自分の言いたい事を言いに来てるだけなんだし。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:37:46};
---まぁ確かにそうだね。もうホントすげぇー素直に思った感想だったんだ笑
ただ予備掲示板だからって話す内容なんかなとは思う。 -- &new{2012-09-24 (月) 06:59:20};
--ホモは悪いことじゃない！ -- &new{2012-09-24 (月) 15:49:54};
- ／￣￣＼
／─ ─＼
／ (●) (●) ＼
｜ ＼ (_人_) ／ ｜
＼_｜ `⌒′｜_／
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(＿)| ･ ･ ||
|⌒ヽΞ Ξ/||
||＼＿(Ｕ)＿~))
(＿) //
(＿) -- &new{2012-09-24 (月) 07:35:42};
--18歳未満は
見ちゃ駄目クマよ!
∩＿
∩＿＿_∩(つ)))
|ノ 消 ヽ| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿) / -- &new{2012-09-24 (月) 10:32:57};
--くだらなすぎる…この掲示板から出てくんなよ -- &new{2012-09-24 (月) 14:20:13};
---〃"∩ _,,_
⊂⌒(｀Д´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
＼_つ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃"∩ _,,_
⊂⌒(｀Д´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
＼_つ＿つ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
"_,,_
(`Д´∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
⊂ (
＼∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃"∩ _,,_
⊂⌒(つД´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
＼_ノ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _,,_) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
＼_つ⊂ノ
ﾋｯｸ ﾋｯｸ
∩
⊂⌒( _,,_) zzz…
＼_つ⊂ノ -- &new{2012-09-24 (月) 16:52:24};
-ここの掲示板の名前ですが、そのまま「隔離板」「荒らし対策板」などで良いとおもいます。
差別的なニュアンスに問題があると言われるならば、他の言葉を考えて頂いてそこから撰ぶべきかもしれませんが、住み分けるために掲示板が増えた以上、使用目的を理解しやすい名前であることを優先的に考えた方が良いと思います。 -- &new{2012-09-24 (月) 14:23:26};
--言ってることは尤もなんだけど、折角出来た以上はやっぱり使われないと意味が無いんだよね。
議論掲示板が「隔離病棟」って呼ばれてるだけでも反発する奴がいるくらいなんだし、例え荒らされる事が目的であっても「荒らす人間が気分良く使える」環境じゃないとダメだと思うんだが。 -- &new{2012-09-24 (月) 14:44:27};
---「スリップする」って書くとイメージ悪いけど、「ドリフトしやすい」って書くとかっこよく見える。「隔離」の見栄えを良くすると・・・？ -- &new{2012-09-24 (月) 14:48:38};
---↑アイソレーションですねわかります -- &new{2012-09-24 (月) 15:01:15};
---他の名前で判りやすいものがあればそれに自分も賛成したいと思ってます。
今の予備という言葉では伝わりにくいと思っただけですし、説明文に目を通せば板の目的自体はわかりますしね。
ただ説明文を読まない人も結構いるみたいなので、名前も慎重に撰ぶべきかと思います。 -- [[木主]] &new{2012-09-24 (月) 15:08:39};
---''成長が止まらない木の移植板'' -- &new{2012-09-24 (月) 15:51:38};
---長いな。最大6文字ってとこだろ。 -- &new{2012-09-24 (月) 16:05:31};
-正直この掲示板意味ある？
作成者の気持ちはわかるけど、
“全く関係の無いコメントでもOKです。”
って、こんなルールの掲示板作ったらもうBF3wikiじゃなくなるやん。
どんな事しても荒らしは消えんやろ。
各掲示板にルールがある以上、違反したコメントは削除してもいいやろ。 -- &new{2012-09-24 (月) 16:09:24};
--そだね。せめてバトルフィールドやその他の実在の乗り物（戦車とか）。または実在の銃器の話、国関連の話ならぎりぎりＯＫじゃないかと思ってる。意味不明なコメントは削除します。みたいな事でもいいんじゃないか？ -- &new{2012-09-24 (月) 16:30:43};
--削除自体が何故か許可制だし、自由に荒らせる現状に対して圧倒的に削除の速効性が劣ってるからっていうのもある。
荒らしを消すには「荒らされる前に消す」しかないけど、速効性のある削除をすれば今度は荒らした本人がその行動を批難して、また荒れる。
隔離なら速効性もあるし、削除と違って荒らしたいなら隔離先で荒らせばいいだけだから二次被害の可能性も減るし、荒れる範囲も制限できる。
それに、これなら削除が許可制のままでも、許可出るまでに釣られて誹謗中傷に参加して各ページが荒れたり汚いコメントが増えるって事も少なくなると思う。
まあ、無許可無許可言ってる人達が気に食わないみたいだから消されるみたいだけど。
もうこのwikiは荒らしと共存しながら成長するしか無いのかもしれないね。 -- &new{2012-09-24 (月) 16:44:31};
---ちょっと補足だけど、あらゆる荒しを隔離する為の場所だから柔軟性が必要だと思う。議論掲示板が元々そういう場だったけど、議論掲示板だけでは足りない状況になってしまった上に、あそこは何気にBF3ネタを議論する場として正常に機能し始めてしまったので最近の無関係な議論や暴言を隔離する先としてはそぐわない場所になってしまった。気がする。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:00:40};
--ここは、削除許可制派への攻撃拠点として必要。編集方針話合いは、奴らの巣だからこっちが不利になる。大粛清(仮)の意志を継いで、削除許可制を潰さねばならない。そうすれば管理人も我々を許容せざるを得なくなる。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:08:51};
---なんか歴史的な戦争見てるみたいでカッコいい どうなるか楽しみだ -- &new{2012-09-24 (月) 17:24:35};
---管理人も許容せざるというか、現状は許可派が勝手に違反みたいに扱ってるだけで「足るだけの理由」があれば編集を行う事は全く問題性ありません。実際、多くの編集は無許可で行われてるのに、コメント削除だけが何故か問題視されてる。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:33:35};
--俺PCとか弱いからよくわからんが、コメント消す時って木全体でしか消せないの？
もし各コメント毎に消せるなら許可とかなくても荒らしコメだけ消せば問題ないと思うけど。
さすがに荒らしコメ消しても批判する人はいないでしょ。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:09:28};
---災いの種は早めに摘むべし。残しておいても禍根を生むだけ。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:12:43};
---それは俺も同意なんだけど、問題点は木の本題自体がルールにギリギリ違反してなくても、それを残しておく事でまた同じ流れが繰り返される恐れも・・・
あと、言葉遣いがアウトでも一応討論の一部になってる場合、部分的に消すと意味不明な何かが残るだけっていう可能性も・・・
本当に木主は平和的な場合とかは一度枝を切って仕切りなおしっていうのもアリだけど、最初から煽り入ってたり荒しを誘発させる場合はまるごと消すか、まるごと移すかが一番なんじゃないかな？ -- &new{2012-09-24 (月) 17:30:04};
---↑確かに部分的に消すとややこしくなるね。
だったら各板のルールに
暴言、誹謗中傷は禁止。荒れている木、荒れる恐れのある木は○○掲示板へ移動しますので、コメントする際は言葉使いに気を付けましょう。
って書けばいいんじゃない？
移動させた人は移動理由をちゃんと書けば理由もはっきりするし。 -- [[枝主（木主でもあります）]] &new{2012-09-24 (月) 18:19:30};
---↑大粛清はすべて削除した。移動や部分的削除は許されない。荒らしは叩き出されるべき。 -- &new{2012-09-24 (月) 18:44:38};
---↑荒らしは叩き出されるべき
これはわかる。
でも実際無理なのが現状。
それに、為になる情報がある木が荒らされた事で木ごと消されると、俺みたいにこのwikiで色々勉強してる人からすると結構キツい。
俺は荒らしをスルーできるけど、できない人（悪く言っている訳ではありません）もいるから言い合いになりどんどん荒れる。
どうせ荒れるなら、荒れてもいい板（最初はこの板は不要と言ったけど、例えばこの板）で続ければいい。
移動された木の内容がまだ途中なら新しく木を立てればいい。
消してしまうと荒らしの思う壺。 -- [[木&枝主]] &new{2012-09-24 (月) 19:21:08};
-掲示板の作成者ありがとう。ここを拠点にして、みんなで弱武器厨・強武器厨・コテハン・アンチコテハン・荒らし・アンチ荒らし・編集人・アンチ編集人などを引きずりこんで戦い続けよう！ -- &new{2012-09-24 (月) 16:49:36};
--ホモは悪くない！ -- &new{2012-09-24 (月) 18:25:15};
-wikiあっての利用者。調子乗らせずに徹底的にwikiのありがたみを分からせるべき。大粛清は間違ってない。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:11:12};
-今までは顔が見えず、自作自演が容易だった。大粛清派が天下を取った暁には、固定ハンドル制を取るべき。そうすれば誰がどの発言をしてるか一目瞭然。荒らしはそれを嫌ってるからコテハンを攻撃してる。 -- &new{2012-09-24 (月) 17:35:20};
-大粛清派さん各地で活動しておられますがこの後のご予定は？ -- &new{2012-09-24 (月) 19:15:50};
--編集方針の刷新。荒らし・荒木への迅速かつ断固たる対応。無意味な争いをなくし、秩序あるwikiへ。 -- &new{2012-09-24 (月) 19:21:22};
---その割りには雑談で「罰のために荒らす」てきな事をおっしゃられてますが、それは「無意味な争いを無くす」に反するんじゃないんですか？ -- &new{2012-09-24 (月) 19:27:04};
---↑はぁ？こっちは大粛清の名においてやってんだよww分かったら失せろw -- &new{2012-09-24 (月) 19:29:46};
---まず、wikiに巣食う荒らし・荒らし容認派を排撃して、wikiを取り戻さなければならない。大粛清も心を痛める作業だと言っていた。しかし、wikiの為には流血なくして勝利なし。 -- &new{2012-09-24 (月) 19:31:13};
---このwikiを守るためということですね つまり最近話題の「愛国無罪」と同じ信念のもと活動されてるわけですか ですが強硬派&工作員によって大粛清派の皆さんへの評価は下がり続けているはずです もし大粛清派さんたちが編集人さんたちとの戦いに勝ったとして、平穏なwikiは出来上がるんでしょうか？多分不満、暴言等は削除して平穏を保つんでしょう -- &new{2012-09-24 (月) 19:46:01};
---もちろん今より素晴らしいwikiになる。編集許可派の工作・ネガティブキャンペーンには屈しない。私たちは支持を得ている。 -- &new{2012-09-24 (月) 20:04:23};
---なるほど 計画はしっかり立っていてそれを実行に移す力もある 更に支持も得ていると
大粛清派さんの目的、計画等はわかりました 分かったのでもういいです 私の目的はあくまでも知る事だったので では -- &new{2012-09-24 (月) 20:13:00};
-予備日 -- &new{2012-09-24 (月) 19:24:23};
-リーダー、攻撃に失敗にしました。雑談掲示板の流れが変わりません。 -- &new{2012-09-24 (月) 20:55:15};
--ちょっと急ぎ過ぎたね。あと君のとこの突撃隊荒ぶりすぎ(笑)。また攻撃する時は連絡入れるから待ってて。もうちょっと人数集めて、大攻勢に出れば一撃で決められる。あと次はなるべく脳筋じゃないの呼んでね。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:02:49};
--AA連投がかなり効果的だから次はAAシュタインで行こう。混乱させるために削除乱発。一気に乗っ取ろうぜ。
突撃隊wwwあいつら軽く頭ヤバイwww -- &new{2012-09-24 (月) 21:10:09};
---↑AAシュタインwwwどこの天才科学者だよwwwワロタwww -- &new{2012-09-24 (月) 21:11:40};
---AA主体って言いたかったんやないの？ -- &new{2012-09-24 (月) 21:19:23};
--本家wikiから締め出されて、早く数ヶ月。ようやく安住の地ができたな。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:13:15};
---バルカン星人だね(ニッコリ) -- &new{2012-09-24 (月) 21:16:39};
---↑ バルタン星人だろ？ お前どこのユーゴスラビア人だよ。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:20:38};
--- ↑↑お前の頭は
／⌒ii⌒＼
／ LLＵＵ｣｣ ＼
／ ／／￣￣＼＼ ＼
`( <／(● ●)＼> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ ヽノ ／
くるくる
（(ヽ三/) (ヽ三/))
(((｣) ＿＿ (L)))
／ ／／ノヽ＼＼ ＼
`( <／(● ●)＼> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ ￣ ／
パーだおｗｗｗｗｗ
nnnn nnnn
HHHH HHHH
｜ー ⊃ ⊂ ー｜
>ーノ＿＿ヽー<
／ ／／ノヽ＼＼ ＼
`( <oﾟ(● ●)ﾟo> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ |┬| ／
ヽノ -- &new{2012-09-24 (月) 21:22:31};
---内戦が熱くなるな。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:26:27};
--突撃隊は犠牲となったのだ……orz -- &new{2012-09-24 (月) 21:17:44};
--やっぱり脳筋ばかりじゃないか(憤慨) -- &new{2012-09-24 (月) 21:37:42};
---(脳筋で)すまんな。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:38:26};
-新しい木を作ってすまない。
ここ数日wikiが荒れてるけど一体なにが起こったの？
長文でも短文でもいいから説明してくれ、
「○○が荒らした」とか「こいつらが悪い」とか暴言は禁止な。
とりあえずwiki全体が荒れた原因を教えてください。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:42:16};
--失せろお前も粛清すんぞ？w -- &new{2012-09-24 (月) 21:44:22};
--無許可削除はいいか悪いかの議論から始まって今では泥沼化状態 -- &new{2012-09-24 (月) 21:44:30};
--武器コメントが荒れる→削除→事前報告するしないでもめる→雑談掲示板など複数箇所が大荒れ→大粛清(独断大量削除)→大粛清の人、現編集方針に反発して、荒らし対策新規掲示板作成→削除許可派と無許可削除派で論争→大粛清派を名乗る何者かが荒らしを行う→大混乱中。
黒幕・犯行動機は色々と諸説あり。 -- &new{2012-09-24 (月) 21:50:30};
--無許可削除についての議論中、独断で隔離掲示板（現予備掲示板）が作成される。
そのころとほぼ同時に大粛清派なるものが出現、今に至る。 -- &new{2012-09-24 (Mon) 21:50:57};
---だいたいわかりました。
確かに無許可削除はダメだと思います。
ですが&color(Red){独断削除した人は悪意はなかったと思います。};
もともと荒れた木を消していただけなのに何人かが「荒らしだ！」と
騒いだからこのような事態になったと推測しました。
でも大粛清の人も少し調子にのっていますね。
&color(Red){AAで攻撃する暇があるなら編集方針話し合いの人と話あってほしいです。}; -- [[木主]] &new{2012-09-24 (月) 22:16:23};
---↑大粛清の人はBANされてもういない。あと、編集方針と話合いの末で堪忍袋切らしたそうだよ。 -- &new{2012-09-24 (月) 22:24:51};
---↑いや、BANはされてないよ。同一人物とみられる別のIPならBANされてる。
AAの荒らしは大粛清本人ではない。はず。ただ、彼の勝手な行動が妙な連中を刺激したのは事実。 -- &new{2012-09-24 (Mon) 22:33:00};
---あ、大粛清の人では、なく大粛清派でしたね。
間違えてすいません。 -- [[木主]] &new{2012-09-24 (月) 22:34:42};
-どうも、大粛清した本人です。ちょっと私の意図しない方向に流れました。「私は削除を行わない、代わりに削除するか話し合う間に発生する荒しを抑える」という双方の妥協案になると考えたのですが、そうも行かないようですね。
私としては話し合うつもりはありますし、話し合いたくないわけではありません。ただ、ここの方々は話合いを始めると話の核心に辿り着くまでにどれだけ時間がかかるかわかりませんし、荒れているというのは「現在進行形」であり、悠長に話してる暇なんてありません。
実際、私が荒れている気を削除しようとした時も同時にその木への投稿がありました。荒しの削除とは1分1秒を争うものであり、完全に黒であれば無断編集でも問題は無く、分かりきっている答えを得る必要性も無く、どうしても報告が必要なら事後報告で問題ないと考えている、というよりそれが事実だからです。
これに関しては許可を出したい方々も承知の上だと思います。
ただし、私のように「その木をまるごと削除」するのは行為自体に意味があってもその木にルール違反などの明確な問題が無い場合は宜しい行為ではありません。
これに関しては自覚した上で、今までは「中途半端に残す事でまた荒れる」と考えて削除してきました。これに関しては悪しき見本であった事を認めると同時に謝罪致します。今後、前向きに話合いが必要な点の1つです。
ちなみに、私もプレイヤーですからwikiの通常利用をしてますし、他に書き込みや武器ページの編集等をしていますが、IPは自宅からの1つのみで今のところ管理人さんからの音沙汰はなさそうです。 -- &new{2012-09-25 (火) 01:11:57};
--あんたが誰だか知らないけど。今までにないくらい荒しておいて何言ってんだか。
自分の好きにしたいなら自分で掲示板作りなさいな。
あなたは偉くもないし、あなたの考えを押し付けられたい人なんてそうそういません。
そもそもwikiはそんな高尚なものじゃないですよ。
あなたが二度と書き込まないのが何よりの打開策だと思います。 -- &new{2012-09-25 (火) 01:40:53};
--今後に関して、個人的には管理人さんの見解があるのが一番だと思ってますし、私としては管理人さんと腰を据えて話をしてみたいところです。
ただ、あくまでも管理人さんが見解を出さずBANだけを行うのであれば、荒らしているユーザー自身が荒しへの対応を検討していくという筋書きも一理あると思ってます。
個人的な今後の対応として、明確にルールに違反している発言のみを「選定して」今まで通り削除を行います。但し、攻撃対象となりえる為、事後報告は行いません。勿論、事前報告もです。削除も含めて「必要性の無い事」は一切行いません。
消された自分の発言は何の問題も無かったと思うのであれば通報して頂いて構いません。wikiならもう1つありますし、優秀なデータサイトだってありますので、BANされるならそれでも全然構わないと考えています。
但し、私も荒しの削除が生甲斐ってわけじゃありませんしできる時間は限られるので、同じように荒しを限定的に駆除してくれる方がいればそれは非常に喜ばしい事です。もし、もしもこのような行動をしてくれる方がいるのであれば、最低限「明確なルール違反コメントだけを選定する」という点だけは絶対に厳守して欲しいと思います。
現状行われている話合い、というより討論は殆ど意味がありません。なんというかただお互いを否定する為の戦争です。私の意志を汲んで戦って頂いてる方もいるのは喜ばしい事ですが、先に結果の無い争いというのは無駄であり、無駄な争いを望んでいるわけではありません。
なので、本件に関してもしまだ話し合いたいのであれば、一度全てリセットして頭を冷やしてからまた「前向きに」話し合ってもらえればと思います。
また、話合いをするのであればまず「荒しに対する抜本的な対策」を話してから「削除の体制」を話し合って下さい。これは「削除する人間を優遇しろ」というわけではなく、掃除をする上で先に埃を落とすというのは当たり前の事だからです。物事には必ず順序があります。荒しさえ無くなればそれを削除する為の議論も必要ありません。これをしないのはただの感情論でしかありません。
もう1点、私の中で「黒を白にする行為に許可は必要無い」という考えは明確ですが、許可を出したい方々はこれに納得できないでしょうし、私ももう納得して欲しいとも考えてません。そうする努力も無駄だと考えてます。実際、許可を出したい方々の意見もこの点に関しては触れてないか破綻してます。
あくまでも個人的見解ですが、この点が解決しない以上ユーザー間の話合いでは永久にこの問題は解決しません。破綻した理論や感情論をも盾に使ってるのですからもうどうにもしようがありません。
なので、「今後も黒を白にし続ける」代わりに、理に適っていない「明確な問題点の特定できないコメントの削除」を行わなくするのを「妥協点」とします。
まあ、妥協点というより「理に適った行動だけをする」ようにする事で、「正しいのか？」を「正しい」に変えるだけかもしれませんが。
一部押し付けになってる部分もありますが、私は「論理性のある」事しかやってないし、お願いしていません。少なくとも今後は。
今、ここでは「理性」というものが欠けています。だから荒しも頻発しますし、話し合いはすぐ討論になり、感情論で溢れ、論点は「相手を潰す事」になってしまいます。これでは一生かかっても何も解決できません。どちらかが死なない限り。 -- &new{2012-09-25 (火) 02:03:01};
---なんでそんなに上から目線なのか。
荒してるのが自分だって理解してないのかい。
wikiなんて便所の落書きレベルのもんなのに、それを勝手に自分の都合のいいようにしてるから反発されてるだけでしょう。
話合うとか言っといて、自分の考え押し付けるスタンスは変わってないし。
あんたが一番理性無いし、常識もコミニケーション能力もないよ。
とっとと別のwiki作って自分が管理人になりな。あんたが言ってるのが正しいなら大盛況するでしょ。みんなが使うとこで自分勝手はしないのがマナーだよ。 -- &new{2012-09-25 (火) 02:21:07};
--あんたの話し合うつもりがあるなんて言葉は信用ならない。
本当にその気があれば、ここ一連の行動を起こす前に編集方針へ話をつける程度のワンクッションがあってもよかったはず。なぜこんな当たり前のことがなされてないのか。
荒らしの削除についても、破壊的荒らしなら一分一秒を争う。確かに話し合ってられないかも知れない。だがあんたの削除行為はそれ以外にも及んでいる。話し合い無しでな。
好き勝手やった結果、今までにない形で荒らしを刺激して余計な騒動を起こしたことを反省していない。第一に謝罪すべきはそこでしょうに。
あんたの一連の行為は他のユーザーを舐めきってないとできないことだ。 -- &new{2012-09-25 (Tue) 02:04:16};
--まず長くて読む気になれない。とにかくあなたにはしばらく静観しててほしいんだが。荒し対策をしている人はあなただけではない。 -- &new{2012-09-25 (火) 02:31:00};
-木の削除をみつけたらすべて通報することにしてます。 -- &new{2012-09-25 (火) 02:24:21};
--ひらめいた。粛清掲示板と従来掲示板に分けたらいい。自分の居心地のいい板にいける。最高じゃないか。 -- &new{2012-09-25 (火) 02:46:55};
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