Battlefield3 攻略 Wiki

• アメリカとロシアって実際どっちが強いんだ？教えてくれ！詳しい人 -- 2013-09-15 (日) 18:29:18
  • 現実の事ならどこで戦うかにもよるし､核戦力を考慮すれば引き分け(世界終了)→オーストラリア｢なんか生き残ってしまった｡｣なんて可能性も微レ存｡
    まあ､軍事力的(核戦力を除く)にはアメリカの方が有利かと思う｡ -- 2013-09-15 (日) 18:46:30
    • 追記だが､これ議論板でやるべきだと思う｡ -- 枝主? 2013-09-15 (日) 19:00:02
  • 断然アメリカじゃないのか？原子力空母持ってるのはアメリカとフランスだけだろうし、他も色々と圧倒してそう。 -- 2013-09-15 (日) 22:48:28
    • ソースはwikiだがフランスは1隻しか持ってないみたいだな｡一方､アメリカは10隻･･･流石やわ｡ -- 2013-09-15 (日) 23:11:42
    • 海軍の兵力バカに出来ないのがアメリカ・イギリス・スペイン・日本じゃないかね。アメリカは空母での戦法に力を入れてイギリス・スペインは中世からの海軍力にモノ言わせてるし、特にスペインは無敵艦隊とか呼ばれてなかったか?あれポルトガルか?んで日本が確か専守防衛の塊イージス艦があるしな -- 2013-09-15 (日) 23:17:50
    • アメリカ､イギリス､日本､スペインは陸続きの国が少ない(無い)から海軍に力入れるのは当然だな｡でも､海軍って目立ってない事多いよな｡
      自称軍オタの友人はジェット機や戦車は分かるのに､戦艦とか全く分からんかったし｡ -- 2013-09-15 (日) 23:34:19
    • イージス艦持ってるのは日本だけじゃないと言うより、日本のイージス艦はアメリカに比べると能力劣ってるはずだけどな。それに日本には空母がない。他にもあえて航続距離下げてる飛行機を配備してたりする。スペインの無敵艦隊ってのは実際あったけど、だからと言って今も無敵じゃない。かなり昔の話な上に撃破されてるよな？あれ。第二次大戦でもスペインが活躍したとか聞かないし。やはりアメリカだけが飛び抜けて軍事力あると思うわ。ただ日本の潜水艦技術は相当なもんだけどな。原子力機関じゃないし、技術流出しかけたかなんかあったけど。 -- 2013-09-15 (日) 23:52:29
    • スペイン無敵艦隊はイギリスに撃破されてたわ
      日本は今次世代機に力を入れてみようとしてるが本当なら空母に力を入れてアメリカ海軍との合同演習に生かすべき・・・と自分は考えているがそれをやると東シナ海の軍事力のバランス崩れるのが怖いぜ、まぁ中国は作ってるけど・・・ -- 2013-09-15 (日) 23:59:00
    • アメリカ>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>諸々
      だからな｡ -- 2013-09-16 (月) 00:01:06
    • 日本が空母持とうとすると圧力ヤバイしな。ヘリ空母ですらよく作れたなと思う。それもデカイし。ただあれって全通型だっけ？ヘリ空母だから違うか？ 中国が空母持つのは怖いな。 -- 2013-09-16 (月) 00:07:20
    • まぁ中国さんはリョンネイというリアル産廃??それともやれば出来る空母??という光るダイヤか石ころを手に入れたからちょい東シナ海の均衡は保てているだけですからね・・・ -- 2013-09-16 (月) 00:11:07
    • 中国が空母を持つのはかなり脅威になるな｡軍事力は金かけすぎたら駄目だと思うが､持ってた方が良いと思うのだがな･･･ -- 2013-09-16 (月) 00:14:51
    • ただ中国が軍拡しまくれば、それを危惧するアメリカの後押しを得て日本も今以上の軍拡できるだろけど、軍拡競争の先に有るのは・・・考えたくないな。 -- 2013-09-16 (月) 00:20:50
    • 要は平和が一番ですわ・・・ -- 2013-09-16 (月) 00:28:50
    • 平和か･･･｢今の平和は何によって守られてるのか｡｣と考えると｢力｣なんだよな｡戦争ももちろん｢力｣なんだが･･･使い様なんだな｡やっぱり｡ -- 2013-09-16 (月) 00:34:48
    • も、もうこの葉に書き込なくていいんジャマイカ?ラチあかなくなる予感が・・・まぁでもすごい勉強になったわ!!もう少しニュースの考察深く考えてみる -- 2013-09-16 (月) 00:40:00
  • アメリカさんは世界の警察とのアダ名を持つぐらい軍事国家だし、陸海空向かう所敵なし。と思いきやアメリカ国民の反戦デモが無視出来ないくらい国内の反戦運動が激しく、滅多な事がないくらい総力は出せない(例)真珠湾攻撃の宣戦布告遅れとかはアメリカ国民はゲキオコプンプン丸、ルーズベルトの演説で着火

ロシアさんは特殊な力をいつも発揮してくれる。スターリングラードでドイツ軍に廃墟にされてもドイツ空軍が空を埋めつくしても決して諦めない、不思議な冬国力。そのせいかスペツナズでも1チーム8人で団体行動とか特殊部隊にしたら珍しい戦法。現在はチェチェン紛争の治安回復に大忙し・プーチンさんは経済立て直しに忙しく軍事面での活躍といえばシリア化学兵器の米露交渉で活路を開く -- 2013-09-15 (日) 23:30:21

• それにしても､シリアはどうなるのか？アメリカはどうするんだろ？やっぱり5年に1回の戦争勃発？気になるね｡ -- 2013-09-15 (日) 23:47:40
• シリアは米露交渉は合意したから第三次世界大戦は先延ばしは出来た、が、シリアが11月まで化学兵器を国連安保理に提出しなければシリア攻撃の危険は高まる

でもシリアにとって国連復帰はチャンス・しかし中東の不安定な情勢から化学兵器はテロリスト・イスラエル・イランに対して抑止力ともなってる。さぁアサドよ!どう今後の世界の舵取りどう動くか?! -- 2013-09-16 (月) 00:03:36

• アルカイダvs自由シリア軍が始まったとかあるけど本当？ -- 2013-09-16 (月) 00:30:06
• アルカイダの一味がシリア自由軍と協力してアサド政権転覆を狙っているが要はシリア自由軍が新政権握ったらその政府の席にアルカイダが入る→アルカイダが幅を効かせる→新たなテロ国家というシナリオ

自由軍はそれに気がついて仲間割れが起きているのか、それともただ単に武器の支援の奪い合いか・・・ビンラディンが死んで安心だ!という考えはなしだな -- 2013-09-16 (月) 00:37:28

• 前者の様な気がするけどな｡仮に例の科学兵器を反政府側が使ったとしたら､アルカイダ｢もう1回使おう｣　自シリア軍｢これ以上祖国を汚したくない！｣で喧嘩とか･･･？ -- 2013-09-16 (月) 00:45:37
• うーん、それはちょいと考えにくいな。
  アサド軍が使ってるのはサリンをミサイルの弾頭に付けて爆発と同時にサリンガスを撒き散らすんだが、サリンは知ってのこと無色透明無臭で死に至らしめるから、国連の分析のエキスパートだって分析しずらくサリンを作るのも容易ではないからアルカイダや自由軍が手に入れるのは非常に厳しい -- 葉主? 2013-09-16 (月) 00:53:20
• そうなのか｡サリンなのは知ってたが､そんな難しいもんだったんだな｡情報ありがとう｡ -- 2013-09-16 (月) 01:19:33

• 軍が強いか弱いかのまえに、軍事力とは外交カードの一つってのを覚えておいてね。で、外交とはなんぞやってなると、自国の利益を得るための戦争で、主となる獲得目標物は経済利益、次いで国家間の優位性、次に自国民の要望実現って感じかな。
  目的の為の手段と考えると、戦争は出費が多いから、あんまり効率のいい手段とはいえない（ソ連は軍事力でアメリカと拮抗していたけど、政治腐敗と経済がダメで連邦ほうかいしちゃった）。
  国家の利益を第一に考えると、必要最低限の軍事費にして経済にお金つかったほうがいい。
  アメリカとの同盟で、一定の安全を確保しつつ、浮いた軍事費で経済発展できる日本はなかなかおいしい立場にあると思う。
  つまり競争原理の資本主義では戦争はなくならない（利益を奪いあうという意味での戦争）。冷戦でソ連が勝って、世界が共産主義になったらもしかして戦争なくなってたのか？ -- 2013-09-16 (月) 14:56:10

• んん？？今しがた謎な事が起きたぞ？ナイフ後ろからぶっさそうとしたら発動せずに逆に背中向いてる相手に刺された・・・何でだ？ -- 2013-09-15 (日) 18:29:29
  • 敵｢残像だ。｣ -- 2013-09-15 (日) 18:35:37
  • 敵「私は3倍の早さで動ける。」 -- 2013-09-15 (日) 20:01:34
    • スプリント20個付けたら10%×20+100%(←元の速さ)=300%=3倍というわけだ･･･ -- 2013-09-15 (日) 20:51:37
  • あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

「おれは　奴をナイフで後ろからぶっさそうとしたら
思ったら　いつのまにか発動せずに逆に背中向いてる相手に刺された」

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何をされたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　チーターだとか廃人だとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ… -- 2013-09-15 (日) 20:43:49

• 木主はポル○レフだったのか｡ -- 2013-09-15 (日) 20:48:20
• 新手のスタンドか・・・ -- 2013-09-15 (日) 21:16:37
• 敵「ザ・ワールド！」 -- 2013-09-15 (日) 21:24:57
• ↑ザ・ワールドってそれラグスイッチじゃ・・・ｗ　BFで出来るのか知らんけど｡ -- 2013-09-15 (日) 21:30:32
• キングクリムゾンっ!! -- 2013-09-15 (日) 21:38:12
• な・・・・ナイフ刺さってたのは・・・俺だったァ～~今ナイフ刺してたのにィ~~。どうやら俺はヌケサクらしい。 -- 木主? 2013-09-15 (日) 22:41:07

• ノシャーCQでRUがUSを拠点レイプしてる状態って悲惨だな。ボートもすぐさま消し炭だし､沿岸から戦車が揚陸艦に向かってバスバス主砲撃ってるし､あれ揚陸艦沈みそうで恐ろしい｡ -- PS3? 2013-09-15 (日) 18:59:16
  • どのマップよりも詰んだ感があるよな。3番席ロックからの誘導ミサイルとかされるとECM 持ってないの多いしなんも出来ない。仮に持ってても対空ミサイルも機銃もバカスカ飛んでくるし、海上が平けすぎてて何をしてもバレバレで隠れられないしな。いっそのこと昔のBF みたいに船動かして突っ込めたらなとか思うわ。 -- 2013-09-15 (日) 19:21:11
    • 昔のBFは船動かせたんだな｡それにしても対抗手段が無いよな｡戦艦だったらな～とか思っちゃうｗ実際､戦艦だったらUS側有利すぎだけどなｗ -- 木主? 2013-09-15 (日) 19:28:36
    • 昔は駆逐艦かな？があって砲撃(戦車砲みたいなもん)があった。最終的にpcのmodでブースターみたいなのあって、起動すると回転しながら空飛んでいって笑ったな。2142？だったら空中要塞みたいなの司令官が動かせたけどな。 -- 2013-09-15 (日) 19:52:25
    • へぇ～､そんなのがあったんだな｡拠点レイプ状態になったらこれで逆転できそうなのになｗ -- 木主? 2013-09-15 (日) 20:43:19
  • ノシャーオンリー鯖官やってるんだけど、力の配分がＵＳ：ＲＵ７：３くらいじゃないと釣り合わないんだよね。レイプゲーになったら拠点３つあるうち２つを同時に取り始めないとまずひっくり返せない。 -- 2013-09-16 (月) 11:35:30
    • そうか？空母のファランクス凶悪だから、制空権とりやすいＵＳがかなり優位に感じるんだが。拠点まで押し込まれたら、見晴らしのいい一本道しかないＲＵもかなり絶望だし、輸送ヘリで５人高速輸送できる、ＵＳのほうがまだ逆転の糸口あると思うけど。 -- 2013-09-16 (月) 15:11:55
    • 残念だったな、葉っぱよ。csには輸送ヘリもファランクスも戦闘機もない。小鳥2羽しか航空機はない。当然ながら空母からビーコンでパラシュート開いても届かない。つまり海上か小鳥かの2択になる。どちらも高速で移動できないのでただのまと。それも海上は平けまくってる上に修理出来ずで絶望的。更には上陸地点の坂上がったところに地雷は100%あるとみていい。そして相手は地上なので修理が出来る。ロシアは仮に三つ拠点失っても陸路があるからビーコンも活きるし、普通に走っても行ける、地雷も処理困るような地形はない。彼処は正直プレイヤーの力互角だと詰む。後はロシアに容赦がなくてソフラム、3番席等使われるとまず無理。だから最初に小鳥乗るのとかアムトラがへぼ運転手だと開幕で詰むってのもある。 -- 2013-09-16 (月) 20:25:30
    • ↑そもそも､アムトラに誰1人乗らない事もある｡ -- 2013-09-16 (月) 22:10:59
    • 葉１、そうかｃｓだとそんな事情なのか、ｐｃのつもりではなしてた、すまぬ。 -- 2013-09-16 (月) 22:16:44
• ちょっと聞きたいんだけど、この前各キャラにはステータス値ってのがあってオートバランスのバランス調整にいかされてるっての聞いたけど、これって奪ったドッグタグの名前の下に書いてある犠牲者のステータス値ってのと同じかな？高くても2000位だけど一つだけおかしいのがある。他の人は小数点？みたいなのないのに一つだけ、590142.25とかとんでもない数字になってる。これって普通？ -- 2013-09-15 (日) 19:57:40
  • 違う。ドッグタグはゲーム中に他人からキャプチャできるけど、犠牲者ステータスってのはその奪われた人のドッグタグの値。 -- 2013-09-15 (日) 20:12:47
    • ど、ドッグタグ値！？また新しいのが出てきたな。BF て以外と色々あるんだな。あんがとちょい調べてみる。 -- 2013-09-15 (日) 20:36:33
    • 別に難しいことじゃなくて、例えばライフルマスタードッグタグの犠牲者ステータスが10000であれば、その人は奪われた当時、ライフルで10000キルしていたという意味。 -- 2013-09-15 (日) 20:46:22
    • なるほどね、さっきのドッグタグはアメリカ功労タグだから小数点？みたいなの入ってたのか。凄くよく分かった。ありがと！ -- 2013-09-15 (日) 21:15:27
    • 590142時間15分アメリカ兵ですって事か｡ -- 2013-09-15 (日) 21:27:26
    • ↑流石に590142時間ってのはあり得ない。多分表示バグかなんかじゃないか。ちょっと前はヘッドショットドッグタグも表示バグってたし -- 2013-09-15 (日) 22:13:03
    • 確かにバグってるかも。他の見ると０がおるし。ジェット機功労タグ0とかそもそもドッグタグ装備出来ないと思うんだけどな。やはり表示がバグってるのかも。 -- 2013-09-15 (日) 22:22:54
    • リセット「」 -- 2013-09-16 (月) 21:01:30
• ず～っと疑問に思ってたが、ノシャーの海に何故武装なしの強襲揚陸艦が護衛なし、しかも艦上戦闘機なしなのに湾港まで進出できたんだろうか。ロシアの海上警備能力が皆無なのかアメリカがクレイジーなのか。 -- 2013-09-15 (日) 20:13:24
  • 旦那～！何回言ったら分かるんです？コレはゲームなんですぜ。 -- 2013-09-15 (日) 20:16:57
    • うん｡木主の言ってる事は現実では正解なんだが､ゲームだからな｡揚陸艦沈まんし｡ -- 2013-09-15 (日) 20:46:18
  • カーグの護衛艦がなんもしてないのもな。あれが撃ちまくったらアメリカ圧勝出来そうなのに。 -- 2013-09-15 (日) 22:43:53
  • 俺も疑問に思うのがあるんだけど、揚陸艦のciwsみたいなのって設置場所あそこじゃないよね？普通は艦橋の近くじゃなかったけ？ -- 2013-09-15 (日) 23:11:11
    • 普通は艦橋に2~3基付いてる。MAPよって置かれてる場所が変わっちゃうゲームだからな。 -- 2013-09-16 (月) 21:39:53
  • これもゲームだからって言われたら終わりだけど、どうやってカスピ海に強襲揚陸艦を輸送したんｄ（ｒｙ -- 2013-09-17 (火) 20:43:06
• 最近敵がやたら賢くて味方の戦術が単純なのはなぜだろうか。例：敵なら裏取りピーコンをする。それを味方は易々と裏取りを許した上に取られても知らん顔。しかも挟み撃ちで即拠点レイプ行き。味方って結構寛容な奴等だな。まあ、拠点にキル稼ぎに来た敵に様々なトラップを仕掛けてウマウマしたから実は満足してたりな。 -- 2013-09-15 (日) 20:34:43
  • トラップなんか俺のMAVで消し炭だぜ！ -- 2013-09-15 (日) 20:44:48
    • MAVやってくれる人がいると実力以上の力を出せるから凄い助かる、それこそ1.5倍以上とか言っても過言じゃない -- 2013-09-15 (日) 22:42:00
    • うん｡上からビーコン､モーセン､只etc…破壊&センサーで行動を掴む｡そして､MAVって壊されてもその後､攻め込めるから逆に金鷲()の俺の実力が出て大変な事になるぞ！多すぎは勘弁 -- 2013-09-15 (日) 23:01:40
• M40バリスティックで前線の敵を
  潰している鷲29なんだが
  2700キルした今でも小刻みに
  動く奴にHSがなかなか決まらないんだよなぁ・・・

みんなはどう？ -- 2013-09-15 (日) 22:15:32

• 敵の行動だけ書いてもわからんがな -- 2013-09-15 (日) 22:29:52
• 俺はM40ライスコのみで１8０００killしてるけど、2700やってその程度じゃ！正直センスないかも。PDW持ったほうがよくない？でも頑張ろうぜ！同志よ！上手くなった暁には、鶴100の皆さんのサーバーよんであげるよ。スッゴイ始めはkillできないけど成長きるよ! -- 2013-09-15 (日) 22:41:23
• 今よりほんの少し感度上げ下げしてみる。俺は毎日しっくりくる感度が違うよ。あとは経験と慣れだから、当たらなくても最悪スポットしておけばおk。2700killだと使い始めて数ヶ月だろうしまだまだ上達できるよ。技術的な面では10000kill超えてからが本番、20000kill超えた辺りからDSや近距離腰だめでも当てられる。ソースは俺。 -- 2013-09-15 (日) 23:32:15
• 正面にスナイパー居たら何となく撃つタイミング分かるし､ｽﾀｽﾀｽﾀ･･･ﾌﾞﾜｯって匍匐したら狙撃を避けれるんだがな。
  そういえば一時期､シモ･ヘイヘに憧れてSV98アタッチメント無しで狙撃してたわ｡恥ずかしい｡ -- 2013-09-15 (日) 23:41:29
  • シモ・ヘイヘ「何も恥ずかしがる必要はないさ」 -- 2013-09-15 (日) 23:55:51
  • 正面で匍匐だけはマジでやめた方がいい。照準合わせるの遅い俺みたいなんだとRPM 限界で撃たないから無駄に匍匐することになる。そして匍匐ほど当てやすくて頭に当たりやすい状況はない。砂やってて一番うざいのは段差を乗り越える動作をやたらめったら横方向でやられること。ラグの関係もあって敵が着地時に予想外の位置にいったりするし、乗り越えてる動作自体が激しく当てにくい。 -- 2013-09-16 (月) 00:00:19
  • そうなのか？かなり避けれるんだが･･･一瞬だけ匍匐して､また全力疾走だぞ？ -- 枝主? 2013-09-16 (月) 00:03:42
  • その一瞬の匍匐した時に弾撃ってきて避けれたら良いけど、撃ってこなかった時に匍匐ってのはまずいことになる。てのも立ち移動でうざいのは小刻み、ダッシュ、しゃがみ、ジャンプ、ジグザグ等だけど、これらは着弾までに動く範囲が広い上に頭の位置も上下左右に動く。短い時間で大きく動き、更にはその後も継続してランダムに動けるってことはそれだけ予測が困難になる。で匍匐ってどうなの？ってなるといくら早く起き上がろうとも立ち移動に比べると匍匐した瞬間は良いとしてその後ランダム性に欠ける。着弾までに予測が困難な位置まで移動できない。よって最悪一発は貰う。更には遮蔽物に隠れたら砂なんて怖かないけど、隠れるまでに匍匐混ぜるのと立ちランダム移動で行うのどっちが早いの？ってなると立ちランダム移動になる。ってのが俺の意見。 -- 2013-09-16 (月) 00:15:45
  • そういう事かなるほどね｡頭を掠めてる感じが好きだったんだ｡ -- 枝主? 2013-09-16 (月) 00:19:58
• で、木主は結局どういう立ち回りしてるんだ？
  芋ってるなら前出ろカスとしか言い様がない -- 2013-09-16 (月) 00:34:14
  • 砂と芋の差は雲泥の差だからな｡MAVを前線に配置したり､ビーコンを前線維持できる所に設置したり､ソフラム設置したり､キルじゃなくても弱らす&スポットとかあれば良いかも｡ -- 2013-09-16 (月) 00:39:47
  • ソフラム設置も場所によるけどな
    俺はソフラム置いてるから芋じゃない！って言う奴がたまにいるけどあれ対して脅威じゃないからな？ -- 2013-09-16 (月) 00:45:25
  • いや､航空機にはかなり脅威になる｡つぶしにくいし｡というか､ソフラム置いてるから芋じゃないは意味不だがそう思ってる子は正直に名乗り出なさい｡ -- 2013-09-16 (月) 00:51:04
  • 芋砂で許されるレベルってどこからだろうか？やはり拠点奪取0だと即アウト？一ヶ所だけでも拠点隙見つけて奪取して常に自軍のものにしつつ芋砂の腕も十分でもアウト？芋砂でもこれだけ出来てたら許してやるってのどのくらいかお聞かせ願いたい。機種にもよるだろけど。 -- 2013-09-16 (月) 01:00:21
  • 常に自軍のものにできるほどSRとガジェの性能あったら偵察兵だらけになるだろが
    物理的に無理、というか芋砂なんて許されるもクソも許されてないからそう呼称されてるだけで
    あ、あと初期拠点で棒立ちスティンガーしてる工兵、お前も同類だぞ？ -- 2013-09-16 (月) 01:04:58
  • そっか、じゃあ諦めてベスポジキープしとくわ。俺は芋砂マスターになる！かも。 -- 2013-09-16 (月) 01:13:30
  • もしかしてベスポジ＝山の上とでも思ってるのか？
    もしそうなら何故その結論に至るのか全く理解出来ないな -- 2013-09-16 (月) 01:17:37
  • ああ､棒立ちスティンガーいるなｗ味方の役に立てば良いと思うんだがな｡フレと協力する時､砂やってたが､進路方向の敵を適当に撃って弱らすとかしてたわ｡
    あれは役立ってる感じだな｡MAVを目標の拠点の上空に飛ばしたりしてたわ｡懐かしい｡ -- 2013-09-16 (月) 01:17:54
  • 芋の最大の利点はキルすると相手が激おここどうかが分かるって所だな。特に拠点付近以外に居るときに逆襲にくると、明らかに自分を狙ってるのが分かる。そしてキルするたびに相手の装備が代わり、人数増えたりと楽しい。まぁ最後には戦車か攻撃ヘリか乗ってくるからスポットしてさっさと退散して味方の攻撃ヘリに、うはっw芋戦車wとか思われながらくたばってもらうと相手は激おこ通り越して抜けていくwこれを知ってからたまに芋するようになってしまった。よってベスポジは拠点付近であってはならない。最後に激おこの芋堀ツアー参加者はヘリでの御来場は大変危険ですので、遠慮願います。お芋さんが怖がってしまいます。 -- (株)芋堀♂? 2013-09-16 (月) 20:45:09
• 既に狙撃されてることがバレてランダムに回避してる相手に遠距離(概ね200m以遠？)HS は厳しいんじゃないか？素直に胴体2発で良くないか？ -- 2013-09-16 (月) 00:44:15
• 大丈夫だ。M40A5で25000キルしても下手くそな俺が居るから(ﾄﾞｬｯ -- 2013-09-16 (月) 20:29:30

• 残弾が少なくなった後に出会い頭で敵と遭遇すると、正面ナイフの50ダメージって結構頼れるよね。
  BF4だと正面ナイフが特殊モーションになっちゃうのかな？ -- 2013-09-16 (月) 02:08:56
  • あぁ確かに気になるね。正面でも一撃モーションになったのかな？だとしたら辛いな。正面ナイフ好きだったんだけど。 -- 2013-09-16 (月) 02:53:22
    • 正面ナイフは意外と役立つからな～｡返される可能性有りだが一撃とかは嫌だな｡ナイフの種類選べるみたいだし､そこで今まで通りか一撃か変わるかも？ -- 2013-09-16 (月) 03:10:00
• どのルールに限らずＡＲのサプレッサーが必要ない場面ってあるのか？威力飛距離減衰とかあるけど，普通に使ってて不便さを感じられないから付けっぱなしなんだよなぁ。
  強いて言えば生の発砲音が聞けないことぐらいだ -- 2013-09-16 (月) 04:02:29
  • TDMでサプは要らないと思うよ。別にサプ付けるとデメリットがある訳じゃないけど、最近の連中マップ見てないの多いから後ろでサプ無しで発砲しても当たらない限り気づかない事多いし
    実際上級者でサプ付けてる人ってあまり会わないな。ヘビーバレル付けて中距離バシバシ当てて道を切り開いていくイメージ
    サプは確かに使いやすいが、逆にサプ無いと戦えないんじゃそれもまずい気がするな -- 2013-09-16 (月) 08:18:45
  • 同志よ､俺もサプレッサー信者だ｡俺の場合P-90しか使ってないからずっとサプレッサー付けてるな｡レーザーサイトやライト無しでサプレッサー装着の隠密銃にしてる｡ -- 2013-09-16 (月) 09:06:06
  • 当然サプレッサーの必要な場面はあるけど、天秤にかけると命中精度が飛躍的に上昇し威力減衰が減るヘビーバレルが強い場面が多いから上級者の多くはヘビーバレルがメインになっている。
    あとはある程度位置バレしても野良では撃ち勝てるからサプを付けていないというのもあるのかもしれない。 -- 2013-09-16 (月) 11:08:18
• 今更だけどリコイルって撃ちっぱなしにして、反動でどんどん上に上がりるのを上がりきるまで放置してたらリコイル発生しなくなるんだね。 -- 2013-09-16 (月) 04:30:00
  • LMG専用技って感じだよね -- 2013-09-16 (月) 08:54:26
    • 腰ダメ突撃するなら上がりきってから行くと当てやすくなるかな？ -- 2013-09-16 (月) 09:00:18
    • れっつちゃれんじ -- 2013-09-16 (月) 10:16:41
  • LMGだとリコイルが上がりきるまで連射してからいったん連射するのをやめて、その後連射しながら物陰から出て弾数でごり押ししながら敵を倒すテクニックがあるらしい。
    上に上がり切った状態なので反動は０とみなせつついったん指切りしているからある程度の精度が確保できるらしい。 -- 2013-09-16 (月) 11:05:04
    • いや、連射止めたらダメでしょ。 -- 2013-09-16 (月) 11:28:11
    • ↑やめるといっても下に戻りきるまでではなくほんの少しだよ。 -- 2013-09-16 (月) 13:05:13
  • tipe88「反動がないlmg??とな」
    lsat「来ましたね。我々の時代が」 -- 2013-09-16 (月) 11:31:44
    • M240B「ちぃーっすｗｗｗｗｗｗ」 -- 2013-09-16 (月) 12:53:12
  • G3やSCAR-Hとか反動強い武器でやろうとしたけど、跳ね上がりきる前に弾が尽きてリロードしちゃうって事に気付かなかった俺が通りますよ～っと。 -- 2013-09-16 (月) 11:45:25
• 海兵隊が好きでM40A5ばっか使ってたら逆にSV-98やM98が使えないようになったorz -- 2013-09-16 (月) 12:02:43
• メトロで敵MAVをスポットしたとき、急に｢敵の自走砲だぁ！｣と台詞発しやがった。あんなチビな自走砲があるk・・・ブィィィン ガンッ！ -- 2013-09-16 (月) 13:17:33
  • カスピで敵ゴリラをスポットしたとき､急に｢敵のスナイパーだぁ！｣と台詞発しやがった｡あんな黒いスナイパーがいるわｋ･･･パーンッ　バタッ！ -- 2013-09-16 (月) 13:28:50
  • 「おい負けてるぞ！逆転出来なきゃ氏ぬだけだ！」←勝ってます…（小声） -- 2013-09-16 (月) 14:38:15
    • 敵の無線を傍受してるんじゃﾀｰﾝｯ　ﾊﾞﾀｯ -- 2013-09-16 (月) 16:11:48
  • 「敵の対戦車兵を発見した！」え？……あそこで芋ってるのスナイパーじゃﾋﾟﾁｭｰﾝ…ﾊﾞﾀｯ -- 2013-09-16 (月) 21:50:22
• わざわざメールしてくる奴とか、特定の人とは同じ鯖に入れないようにする設定欲しいな。
  後から設定した人が入ってきたら、自分がキックされる -- 2013-09-16 (月) 16:10:38
  • 関係ないけど、自分ルール使ってくるGODに耐えかねて、メールで反撃したら、逆ギレされちまった…… -- 2013-09-16 (月) 20:28:04
• ほんとに最悪、noob。毎回毎回noobにいらつく。俺がnoobだった頃は貴様らの百倍マシだったぞ。
  メトロにて。何故にnoob共は拠点Ｂの範囲外ぎりぎりから攻撃するの？？せめて中に入れよ！金鷲とかレベル高い奴らはみんな拠点内で奮闘してるのにさぁ！しかもメトロでスナイパーだらけwwwもうアホかと。そして何故か固まるカスnoob共。廊下にそんな１０人以上いて乱交でもするってのか？敵のLMG持ちにより一塊であの世行き。何故？何故？せっかく強くて頭のキレる味方が敵の目をかいくぐって拠点Ｃを取ってくれたのに「廊下」にこだわる馬鹿noob。誰もリスポンしない！？なんだ、お前らは何をやってるんだ！？鷲の誰かが「Ｃに復活しろ！！」って書いたメッセージもガン無視！もう一人が日本語で「カタマルナ」っつってんのにいつまでも廊下。廊下は拠点じゃねーんだよ。中には立ち撃ちでLMGを乱射してる奴もいた！何で？どうやったらそんな下手くそplayができるんだ？もう、チーターとかいきなりキックとかより、なにより、noobに一番腹が立つww前誰かが言ってた「noobは一個大隊を一個小隊に変える能力を持つ」みたいなことが頭にコダマしたぜ！！死ぬ前にスポットくらいしろボケnoob。あーイライラした。 -- 2013-09-16 (月) 21:12:57
  • 一個中隊を一個小隊に変える能力だったと思われ｡それはそうと腰撃ち突撃だったら立ち撃ちLMGでも良いんだがな｡廊下って狭いけどそれが逆に戦い辛いから俺はよく避けてるな｡
    確かに裏取りビーコンしても誰も来ないのは良くある｡そもそも｢キル>勝利｣なんじゃないか？まあ､そのキルも微妙なんだが･･･ -- 2013-09-16 (月) 21:22:55
    • うん。ＬＭＧなんだけど、先頭付近で「敵を一掃目的」で乱射なら全然理解できるんだよ。しかし俺が見た奴は「ＬＭＧ乱射男」－「味方ゴリラ＋砂イッパイ」－「敵」の並び順だったのさ。一番遠くからＬＭＧ乱射して、ほとんど味方に当たってるからね。せめてバイポで伏せろよって思ったのだ。 -- 2013-09-16 (月) 21:47:37
    • う～ん｡LMGは制圧射撃が主な仕事だから後ろってのも悪くないかも｡まあ､砂いっぱいはダメだな｡ビーコンで戦線維持するとしても分隊に1人だけ若しくは0でOK
      俺の廊下での理想の戦い方はLMGが制圧射撃で相手を廊下に出ないようにしてゴリラが突撃､後をLMGが付いて行くって感じだと思うけどな｡ところで味方に当たるってFF有りなのか？ -- 2013-09-16 (月) 22:00:55
    • 制圧射撃には向くけど、それしか出来ないLMG は大して要らないな。バイポ使えばガンガン弾は当てれるし、当たるくらい近くに撃ち込むわけだから制圧効果もダメージによる体力的優位性も気付ける。立ち位置的に突撃兵の後ろからってことはある程度距離あるんだと思う、味方に当たるくらいだしな。そんな状況で指切りもせずに立ち撃ちしても意味がない。立ち撃ち乱射で良いのは本当に突撃して間近に敵がいる時ぐらいのもん。この距離なら乱射しても十分当たるし制圧効果も十分で腰撃ちだから移動も速いしな。なんにしてもバイポも使わずに指切りもせず距離ある状態で撃ちまくるのは良くない。それだったら爆弾投げてる方が万倍マシ。 -- 2013-09-16 (月) 22:12:47
    • 築けるだな。ミスった。 -- 2013-09-16 (月) 22:13:47
    • そんな距離開いてるのか､誤解してたわ｡すまんかった｡ -- 葉2? 2013-09-16 (月) 22:19:16
    • いやいや俺もイライラしてたから説明不足だったよ！ここでぶちまけるとスッキリする。有り難う！たしかに味方の後ろからでも制圧的意味合ならば、あるかもね。ただせめて指切りにしてほしいね泣 -- 2013-09-17 (火) 00:40:12
  • そもそもメトロで文句言う時点で終わってね？メトロに集まる奴に何求めてんだよ。 -- 2013-09-17 (火) 12:21:32
    • CS ではメトロは言うほど悪いマップではない。武器のアンロック進めたいならTDM のが適切だしな。 -- 2013-09-17 (火) 20:47:48
  • 木主のいうことほんとに分かる！
    いくら初心者でもひどすぎることがたくさん！俺は初ＦＰＳがこれだけど、もっとましだった！一回目は分からなくもないがなんで同じことを何回もするの？学習能力っつーもんがないの？
    ここに固まってたら他のとこが手薄になるとか思わないのか？俺はＣＳだから特に思った！激戦区だけがマップじゃないの！激戦区じゃないなら尚更！指切りとかそういう技術はある程度はしょうがないと思う。だけどマップと武器の相性位は考えられるだろ！
    というのが俺の考えです。 -- 2013-09-17 (火) 20:37:24
  • 今日のps3調子悪いな。めちゃくちゃ重たい。ネット見た後にそのままプレイすんのはやっぱ不味かったかな？頻繁に細かい駒送りになる。 -- 2013-09-18 (水) 01:21:08
    • ミスった。 -- 2013-09-18 (水) 01:25:53
  • 何より苛つくのは純粋なnoob（初心者）ではなくて、鷲などの明らかにプレイ時間長いのがnoob顔負けのアホな事してる時だな。普通の学習能力してればプレイ時間に応じて分かってくるもんだけど、彼等は学ぶことがないからいつまでも理解できないことを繰り返す。そんな彼等をnoobと呼ぶのは初心者に失礼な気がしてきた。古参だけどnoobみたいな奴等の事を指す言葉ってないよね？ -- 2013-09-18 (水) 20:37:52
• ベルトLMGの正しい運用方法がイマイチわからない……
  自分はいつも味方ゴリラが前線上げるときに敵が顔出せないように後ろから撃ってるのだが
  訳にたってるのかわからん。だれか助けて -- 2013-09-16 (月) 21:59:28
  • その使い方で正しいよ｡LMGは制圧目的の銃だからな｡正直､制圧射撃はゴリラとしても､敵が居なくて攻めやすくなるし嬉しい｡ -- 2013-09-16 (月) 22:03:32
    • ありがとう！お礼に「ほら、新鮮な弾だ」 -- 2013-09-16 (月) 22:13:30
    • ちょ､匍匐してるのに目の前に置かないで｡ -- 枝主? 2013-09-16 (月) 22:14:59
  • 腰ダメで打ちまくりながら、膠着通路を前進するのを一度やるとはまるかも、ほかの銃じゃまねできない運用法だからね。 -- 2013-09-16 (月) 22:27:18
  • 色々な場所で、試したが、メトロ以外では無いな。
    しかも待ち伏せで、敵が来る方向が一方のみの場合しかヒャッハ～出来ない -- 2013-09-17 (火) 17:33:05
• 最近はヘビバレSCARとヘビバレL86ばっかなんだが反動が物足りなくなってきた・・・ -- 2013-09-16 (月) 22:52:51
  • ^p^)つG18 -- 2013-09-16 (月) 23:45:19
    • つＭ６０ -- 2013-09-17 (火) 14:41:58
    • M60「誠に遺憾である」 -- 2013-09-17 (火) 17:53:53
• 今日は台風で大変だったな｡というわけで俺の車両マップCQの戦略を評価してくれ｡
  装備:ASVAL(アイアン&拡マガ)･G18サプ･MAV･ビーコン･スプリント(ダブってたらAMMOorSURP)
  まずは味方ジープに乗って､一番近い拠点を取る｡ジープを降り､次に行く拠点までMAVを飛ばす｡敵が少ないルートを通る｡道中にビーコンﾎﾟｲｯ｡拠点制圧中MAVで上から監視｡
  拠点を取ればまた､次に行く拠点までMAVを飛ばす｡敵が少ないルートを通る｡この繰り返し｡
  どう思う？ -- 2013-09-16 (月) 23:19:48
  • 普通 -- 2013-09-16 (月) 23:20:19
  • 拠点取るのも重要だけど、味方の支援を忘れてる。MAVが泣いてるよw -- 2013-09-16 (月) 23:43:51
    • そうか｡味方の支援だけじゃ微妙かなー｡って思ったから拠点を取るのもしてみたけど､味方の支援だけで充分か｡ -- 2013-09-17 (火) 00:18:18
    • 枝主は両方してって言ってると思うけど。 -- 2013-09-17 (火) 00:38:23
    • 何故そうなる
      MAVを周りに味方がいなく自分の拠点取りのためだけに使うのでなく前線の役に立つとこにMAV使えって事だろ -- 2013-09-17 (火) 00:45:21
    • 別に味方の支援だけで、充分と言う訳ではなく、味方が拠点を奪取しようと、頑張ってるなら、MAVで支援してあげたら良いんじゃないかな～と……正直、拠点取る事は、誰でも出来る事だと思うし、偵察兵としての動きは、評価出来るけど、折角MAV持って来てるんだから…… -- 枝主? 2013-09-17 (火) 14:35:48
    • まあ､一応味方歩兵と行動してるし､味方の支援になってるかもしれん｡ -- 木主? 2013-09-17 (火) 18:40:28
• ＣＳでメイン・サブ両方の武器の経験値ゲージが表示されなかったり0のままだったりするんだが何でだろ？試合終わるまでそのままだし・・・・ -- 2013-09-17 (火) 00:29:39
  • 武器の経験値ゲージってなに？ -- 2013-09-17 (火) 11:08:18
  • それただのバグだろう｡別に見えなくても問題無いと思うが｡ -- 2013-09-17 (火) 18:41:27
  • 俺もたまになる。再ログインで治るよ。 -- 2013-09-17 (火) 19:12:29
• 誰か感度上げしてるときのモチベーションを保つ良い方法教えて下さい！このままじゃ間違いなく心が折れる... -- 2013-09-17 (火) 03:15:16
  • シモヘイヘ殿「練習だ」 -- 2013-09-17 (火) 14:43:34
    • うん｡ケワタガモ撃っとけ｡ -- 2013-09-17 (火) 18:37:57
  • どこを開発していますか？ -- 2013-09-17 (火) 19:00:26
• ｃ４つけた輸送ヘリを敵陣地付近に放置して，「ハッハーwww馬鹿なnoobがヘリ置いていきやがったぜww」って言いながら敵兵が乗り込み，十分な高度に達した瞬間に爆破するのが楽しくてたまらない
  でも金鷹相手だとバレるんだよなぁ（小並） -- 2013-09-17 (火) 04:00:45
• 最近スタート直後に必死に拠点に向かっているジープのケツに主砲当ててプリンッと進路狂わすのにハマってる。大概顔真っ赤でロケランとか撃ってくるｗ -- 2013-09-17 (火) 11:32:08
  • こういう奴をチーム移動してkillするのにハマってる。大概顔真っ赤でロケランとか撃ってくるw -- 2013-09-17 (火) 14:46:49
  • 小鳥のページにも書いたけど、お前それヘリにやったら、banされてもおかしくない荒し行為だぞ。おまえの書き込み自体、荒らしのつもりなんだろうが、もし万が一かるい悪ふざけ程度にかんがえてるなら、マジでやめとけ。 -- 2013-09-17 (火) 17:05:25
    • え？最近ヘリに当ててもちょっと振動するくらいで何もならなくね？ -- 2013-09-17 (火) 20:03:26
    • 爆発した位置によるけど、機首にc4つけられて爆破されたら向きが変わるほど動く。どのぐらい？って言うとヒートシーカーのロック外れて最悪ヘリだと真横向くぐらい。まぁ余裕でBAN されても文句言えないレベル。 -- 2013-09-17 (火) 20:41:00
    • 開幕、兵員満載で墜落とかマジでシャレにならんのだよ。敵戦闘機の目をかわす為に低空飛行してんだからバランス崩すと墜落の危険があるんだよ。ジープだって岩に突っ込んだら死亡することもあるぞ。 -- 2013-09-18 (水) 15:47:07
    • これ意外にも動くもんな。c4とか戦車砲じゃなくても動くし。前ヘリのガンナーで敵のジープ撃ったら一二発で90度向き変わって海にダイブしてたし。 -- 2013-09-18 (水) 16:06:53
  • 轢き殺しでチームキルしてないだけ良心的ではある。意図的にチームキルしてるならBANリスト入り待ったなし -- 2013-09-17 (火) 17:12:52
  • 開幕俺の戦車に発砲するのやめてくれよな～、頼むよ～。数秒止まっても乗ってこないし、他の戦車余ってるし撃ってきた後ジープに向かってるしでちょっと意味不明すぎんよ～ -- 2013-09-17 (火) 17:14:59
  • 前もこういう奴いたけど、あからさまな迷惑行為を自慢する奴って何なんだろうな。オンゲの文化的に聖人君子ばかりじゃないってのはわかるにしても、それを語るのはバカッターだけにしてくれんかね
    まあジープだったから今回は何もしないけど -- 2013-09-17 (火) 17:47:58
    • 悪い事してる自分カッケェ！みたいな奴っているよなw -- 2013-09-17 (火) 17:51:16
    • ↑よくいるよなｗ最近はバカッターによく出てくるらしいな｡俺やってないからよく分からんが｡ -- 2013-09-17 (火) 18:47:29
    • ツイッターというバカが手軽に情報発信出来るツール得たから目立ってるけど、昔からいたんだよなぁ。あぁいうバカが。飲食店とか昔から酷かったしな。客に出す商品摘まみ食いしまくってるし。スーパーの裏方もそうだしな。陳列する前の商品食ってるからなぁ。 -- 2013-09-17 (火) 20:45:08
    • ↑いや､それはニュースで出てくるバカッターとは別じゃね？バカッターは構って欲しいとかだろ？つまみ食いはただ自分が食べたいだけだから別だと思う｡ -- 2013-09-17 (火) 22:12:27
    • 確かに言われてみると構ってちゃんではないな。摘まみ食いするやつはただ卑しくてセコい人間って感じか。まぁどっちも最低の屑だが。 -- 2013-09-17 (火) 22:25:51
    • 中学生「悪い事してる俺カッケェ！」←まだ分かる。というか、そういう年頃
      社会人「悪い事してる俺カッケェ！」は？人に迷惑掛けてるって事に気づけよ！社会人だろks -- 2013-09-17 (火) 23:28:30
    • まあ､そうだな｡とりあえず軍事･BFに関係無いからこの枝の議論はもうやめておこう｡ -- 2013-09-17 (火) 23:30:05
• 金鷲｢初心者の！ちょっといいとこ見てみたい！｣ -- 2013-09-17 (火) 19:20:02
  • 俺が初心者の頃は他のＦＰＳやってこともあって鷲さん達より成績良くて無双してたぜ(ﾄﾞﾔ)
    ただ経験者だったので初心者と言えるかとどうか(震え声) -- 2013-09-17 (火) 21:07:16
  • ジープ機銃で戦車壊せると思ってた俺(当時noob)と違いすぎるんだが｡ -- 木主? 2013-09-17 (火) 22:36:44
    • すまん｡繋ぎミス｡↑の枝に書き込みたかった｡ -- 2013-09-17 (火) 22:37:22
    • codとかdustとかは乗り物に小銃でもダメージ入るもんな。あれの影響受けてるのがいる可能性もあるかも。軍事に興味無い人は戦車て丈夫なの？って思ってそうだし。 -- 2013-09-17 (火) 23:01:39
    • いや､これが初FPSで純粋にダメージ通ると思ってた･･･はずかしいｗｗ -- 枝主? 2013-09-17 (火) 23:07:33
    • 枝主は軍事関係興味ない方なのかい？ -- 2013-09-17 (火) 23:24:26
    • 興味はあったが､歩兵が使う銃だけだったな｡BF3で戦車とかを見て､もっと広く興味を持ち始めた｡ -- 枝主? 2013-09-17 (火) 23:26:38
• 先ほど体験した事を書く。
  カーグの芋山で向かってくる機銃手付きのジープへ分隊員３人が制圧射撃し、その間に俺がＳＶＤで機銃手を狙撃した。　
  ほんの数秒だったが本当に素晴らしい体験だったよ。弾配りや蘇生では味わえない何か特別な物を感じた。 -- 2013-09-17 (火) 21:26:49
  • 立派なクソ分隊だな
    俺のいるチームには入らんでくれ -- 2013-09-17 (火) 21:47:40
    • 言ってなかったけどＰＣだよ。確かＣＳには拠点無かったかな。 -- 木主? 2013-09-17 (火) 21:50:50
  • すごい一体感を感じる｡今までにない何か熱い一体感を｡
    機銃･･･なんだろう撃ってきてる確実に､着実に､俺たちのほうに｡
    中途半端はやめよう､とにかく最後まで制圧してやろうじゃん｡
    パソコンの画面の向こうには沢山の仲間がいる｡決して一人じゃない｡
    信じよう｡そしてともに戦おう｡
    工兵や邪魔は入るだろうけど､絶対にキルされるなよ｡ -- 2013-09-17 (火) 22:23:59
    • すごい自分の文に酔ってる感を感じる。今までにない何か寒い酔い感を。
      JNGの自己満小説が思い出されるな・・・。 -- 2013-09-17 (火) 22:31:47
    • これなんのコピペだっけ?思い出せない -- 2013-09-17 (火) 22:43:11
    • ↑変態毎日新聞問題でのスレで出てきた｡カバオAAと出てくる事で有名 -- 2013-09-17 (火) 22:50:38
    • なかなかいい改変 -- 2013-09-18 (水) 00:24:34
  • 連携できると楽しいよね。 -- 2013-09-17 (火) 22:30:26
  • ん？分隊全員で山芋してたら、ジープで芋掘りにきた敵を撃退したってはなしか？オレもｐｃだが、枝１と同じくカス分隊だとおもうぞ。狩られたジープも相当あほだな、開けた場所で存在アピールしながら接近したら、スナ一人にも余裕でやられるよ。 -- 2013-09-18 (水) 15:32:32
    • ＰＣって書いてあるじゃない。ＰＣでは芋山に拠点があるのさ。 -- 2013-09-18 (水) 20:43:52
• ボルトアクションSRで一番コッキングがカッコいいのって何だと思う？ -- 2013-09-17 (火) 22:17:39
  • SV-98が自分は好きだな、あの流れる様にコッキングする動作がたまらん -- 2013-09-18 (水) 08:27:00
  • M98Bのガシャコンって感じがすき -- 2013-09-18 (水) 18:31:53
• このwikiを参考に時々熱中しすぎて翌日寝不足で職場に行き、嫁からは「大学生か？」とあきれられる、来年40になるおじさんプレイヤーの自分。ふと「こんなことしてていいのかな？」と思う時もあるんだけど、同類の人って他にもいるのかな？ -- 2013-09-17 (火) 22:30:13
  • 俺の親父(52)もBF3プレイヤーそして俺もBF3プレイヤー｡親父は老眼でAIMがキツいので､罠師LV94ですよ｡問題なし｡ -- 2013-09-17 (火) 22:33:32
    • 親子でBF3プレイヤーとはうらやましい。いやしかし、52歳！でLV94！すごい...　私なんか2年近くやってるのに未だ鷲35なのです。強者のお父様によろしくお伝え下さい。 -- 木主? 2013-09-17 (火) 22:58:45
    • 罠がメインですから結構セコいですよｗ　参考までにバトルログ↓
      対戦車地雷:1020キル
      C4:1786
      クレイモア:780
      迫撃砲:561←一時期ベスト車両｡今は3位(1位:ホーネット　2位:フランカー) -- 2013-09-17 (火) 23:05:18
    • 大変な事に気付いてしまった｡武器キル数が　1位:M417　2位:M16A3　3位:C4　でした｡というかM417が1位･･･お察しください｡ -- 葉2　枝主? 2013-09-17 (火) 23:16:39
  • ようじょ「おじさん、もしくっしんしたらおこる？」 -- 2013-09-18 (水) 02:06:00
    • 汚いから死体に股間つけるのやめなさい -- 2013-09-18 (水) 03:27:04
    • RU工兵であった事を後悔する｡ -- 2013-09-18 (水) 18:18:47
  • 俺も40だ！無趣味だったから暇つぶしにゲーム初めてハマったはいいが10年ぶりなもんでコントローラー上手く操作できずクソAIMだよ。時間かけて鷲50オーバーにはなったけどw -- 2013-09-18 (水) 07:09:58
  • わしが、戦争にいってたころには、一回撃つ度に排莢せんといかん三八式が相棒じゃったわいな。いまも、現役ぼるとしきじゃわい。 -- 2013-09-18 (水) 15:07:48
• 今日ps3 調子悪い。ネット見た後にそのままプレイすんのはやっぱ不味かったかな？頻繁に細かいコマ送りになる。と言うよりうぃん、ガチャガチャとかディスク読み込んでる音？がうるさい。こんなにおとなってたかな。 -- 2013-09-18 (水) 01:24:06
  • 最後ぐらい見届けてやれよ。お疲れさんってな -- 2013-09-18 (水) 03:39:32
• ボルトアクションライフルって移動する敵に対してはバイポ要らん希ガス。逆に対スナイパーではバイポが要るような。 -- 2013-09-18 (水) 10:40:26
  • どっちにも要らないよ。バイポに頼る砂ほど砂対決で弱いのはおらん。息止めの性能がもっと悪けりゃありだったけど、現状バイポ展開より早くて、姿勢や場所選ばないし、撃った後の動作も圧倒的に速い。制圧効果に対して仮に強くても制圧効果受ける状況でバイポ展開して狙ってる砂は死ぬしな。 -- 2013-09-18 (水) 15:04:40
    • えっ、飾りで付ける鷹53だが、バイポは普通に長距離狙撃で必要。てか、長い間ブレること無いから、普通に要るんだけど・・・砂対決でも普通に使えるし。 -- 2013-09-18 (水) 15:42:15
    • 要はAIM力があればバイポは要らない。超遠距離射撃(500mとか)なら必要かもしれないけどね -- 2013-09-18 (水) 15:57:57
    • どれだけ遠く狙ってるんだ？1200mとか2000mとかか？長い間ぶれないけど、砂対決で長い間そこにいても大丈夫て相手ヘボくないか？ -- 2013-09-18 (水) 16:00:48
    • 連投すまんけど、バイポが要るのって使ってるボルト砂の弾道落下がまだよく分かってない時じゃないか？弾道落下を調べるためにバイポを使って無人鯖で練習ってのはしたけど(ストプルだとコッキング動作勝手にするから視界が揺れるし、ぶれるので撃った後に着弾点とメモリの確認に向かないから) -- 2013-09-18 (水) 16:22:25
    • 枝主に同じくボルトにバイポは不要派ですね。そもそもバイポってリココンし易くする為に付けるもんでしょ。 -- 2013-09-18 (水) 17:42:34
    • ほぼ伏せ必須
      動けない
      コッキング遅い
      不要
      ストプルアンロック以降でバイポ＋ボルトSRは例外なく芋野郎と考えて問題ない -- 2013-09-18 (水) 18:51:34
    • それは違うだろ -- 2013-09-18 (水) 19:13:19
    • 違わんだろ
      芋以外でバイポとかARにバリスコレベルのマゾか変態のどっちか
      バイポのメリットがなさすぎる
      謎作用で弾速UPとかならまだしも -- 2013-09-18 (水) 19:43:23
    • カッコイイからに決まっているじゃないか。
      バイポを展開して撃つ事に意味があり、キルする事だけが目的ではない。 -- 2013-09-18 (水) 19:50:41
    • 一発撃ってヘッドショットでなければ敗色濃厚だから、普通覗きっぱなしなんてしないと思うんだが。ストプルなんて外すこと前提の装備だろ。だからと言ってバイポを多用するわけでもなく、ストプルよりは意味があるって程度だが。 -- 2013-09-18 (水) 20:31:07
    • ストプルが外す前提でバイポが当たる前提な理由が分からん。一撃目で頭当たらなければ敗色濃厚なのも全く分からん。もう一発当てればいいですやん。で、バイポ多用しないのに毎射効果あるストプルより意味あるってので更に分からん。バイポが息止めより優れてる部分はブレを止め続けれる所だよ？バイポで良いのはアホみたいに遠くて相手にまず反撃手段がなくてHSだけ狙ってる時ぐらい。まぁもう一つ固定し続けて離陸前のヘリパイ狙うの人には手放せんかもな。 -- 2013-09-18 (水) 21:08:08
    • 白じゃなきゃ黒みたいな論旨展開やめてくれ。ストプルの恩恵に授かるには覗きっぱなしにする必要があるだろ。制圧効果の影響も考えて二射目の機会がそんなにあるのかってこと。ヘッドならそれで終了、外れれば退却、胴体ならセカンダリだろ。制圧食らってたら20m先に当たらないような補正なんだぜ。さっきは外す前提なんて言ったけどむしろストプルの出番なんてないだろ。それだったらバイポの方に意味を見出すわって話。 -- 2013-09-18 (水) 21:22:06
    • １発撃って敗色濃厚はむしろバイポの方だと思うな。
      あと上手い砂はバイポ展開中にはもうドタマ撃ち抜いてる -- 2013-09-18 (水) 21:44:49
    • ↑ストプルの恩恵が除き続けられる事だけとでも思ってるの？
      バイポの恩恵授かるには殆どの場合伏せ＋位置固定なんだけどそのデメリットに対する「揺れない」というだけのメリットが妥当とでも思ってるの？
      外す前提にしても二射目が少しでも早くなるストプルの方が恩恵あるとは思わないの？ -- 2013-09-18 (水) 21:48:37
    • 挟まっちまった・・・↑ではなく↑↑だな -- 2013-09-18 (水) 21:49:43
    • セカンダリ？砂対決での話だよな？てか砂対決でバイポは反撃されて当たる可能性あるんなら選択肢に入らんぞ？理由は単純明快。相手はスゥーと息止めるだけがブレ止める条件に対してバイポは制限有りすぎる。んなもん開いてる時間あれば狙った方がいい。時間ロスしてるしな。砂対決ってのは位置ばれしてりゃAIM 時間と正確性、そして相手に狙わせにくい、撃たれても外れる様にすぐ動くことで勝負するわけだけど、ストプルなら上手い相手には期待あまり出来ないが、仮に胴体当てても相手が逃げ切る、隠れる前に撃てる可能性もあるし、覗きながらコッキング出来るのは実はデカイ。何よりバイポが砂対決に向かなすぎる。何故？ってさっきも言ったように展開してる間に相手はこっちを狙えるので圧倒的に不利になる。んで移動してる歩兵もストプルの連射力と息止めでいいと言うより、バイポのブレ止め続けるのが別に要らん。息止めてる間に狙って撃てる、2発目も同じく。なら連射出来るようにした方が明らかに良い。バイポの最大の利点はリロードしようが、何しようが狙ってる位置を固定出来るところにある。つまりは定点狙撃する場合。他は場面ではストプルのが断然良い。だいたい胴体よりHS のが良いのは当たり前だけど、砂対決でバイポとストプルならバイポがHS 決まると思ってるのが間違ってる。恐らく制圧効果あるから連続二射目を想定せずに一射目のみを確実にした方が良いって言いたいのか知らんが、そもそもバイポ何て使ってたら一発も撃てずにバイポ開いた時点で転がりかねん。更には一発目の撃ち始めもバイポ負けてるから制圧効果も先に受けるのはバイポなんだよな。 -- 2013-09-18 (水) 21:50:19
    • というか砂対決でのバイポVSストプルに話がそれてるように見えるが全般的にバイポはいらん
      例え芋という最悪のプレイスタイルをするにしても -- 2013-09-18 (水) 21:52:49
    • なんか面倒なことになりかけてるから言い直すわ。前提としてストプルもバイポも同様に役に立たないと思ってるんだわ。ストプルが役に立たない理由は、制圧効果の影響を考えれば二射目は拳銃にすべきだから。で、ストプルに余地がないからだったらバイポに意味を"見出すわ"って言った。当然メリットデメリットくらい把握したうえで言ってる。 -- 2013-09-18 (水) 22:00:26
    • だな。芋するとしてもバイポは要らないわ。ノンアタよりマシ、いや下手すりゃ誤作動する可能性あるからノンアタより普段は要らんかも。初めの頃は要ると思ったけどな。俺も。 -- 2013-09-18 (水) 22:03:21
    • 何故制圧効果を受ける前提なのかがわからん
      よほどの近距離か、そもそも射角が限定される市街地マップでもなければ2射目を撃つ機会は以外と多い
      そもそも制圧を食らった時点でSRもセカンダリも捨てて逃げるべきだしな
      それにストプルの最大の利点は胴撃ちで仕留める際の2射目が早い点、少しでも遅れると物陰に入ってキル逃す
      話を聞く限り突砂かそれに似た運用してるんだろうけど、バイポの利点は何なんだ？ -- 2013-09-18 (水) 22:07:26
    • 拳銃！！？砂対決なのにか！？一体どんな近くで撃ち合いをしてるんだ。後距離近かったらなおのことストプルな。ストプルの利点の連射と覗きながらコッキングは道を横切る兵士からなにまで役立つぞ。・・・木主に砂対決でははんどがーんて言ってあげなくちゃ。じゃ俺はナイフにするかな～ -- 2013-09-18 (水) 22:13:38
    • 絶対制圧効果を受けると捉えられたらそれはそれで困るんだが、まあ受けることの方が多いだろうなってことで書いてる。砂戦、突砂どちらかに限って書いたわけでもない。俺も制圧食らったら引くべきだと思うよ。だから余計に二射目はないんだが。ストプルつけもてノンアタ状態と変わらない運用だから、だったらバイポに意味を見出すと言ってるんだが伝わらないな。敵スナイパーに存在を勘付かれてる状態でバイポ展開とかどうかしてると思うんだが、誰がそんなこと言い始めたんだ？ -- 2013-09-18 (水) 22:19:00
    • ↑いやいや、どう主張してるかはわかるが、なぜその主張になったかがわからん
      ストプル固有の利点はある、が、その利点を上回るだけのものがバイポにあるのか？ -- 2013-09-18 (水) 22:24:10
    • そのストプル固有の利点というやつが皆が思ってるより活躍の場が無いという結論に至ったんだ。活躍の場が無ければノンアタと変わらんだろ？だから無いよりましのバイポを付けるかという話。バイポの利点？だから見出すって言ってるだろ。 -- 2013-09-18 (水) 22:31:38
    • バイポの利点見いだすて、もう書いてるやん。リロードはさんでも自身が動かない限り狙いが動かない事だって。故に離陸前のヘリパイ狙撃に使われてんだよ。ストプルの利点が無いってつまりは一人の敵に2発はいらんてか？それなら連射力上げてHSで利点なるよな？ストプルが利点感じない戦い方って想像つかんわ。 -- 2013-09-18 (水) 22:41:26
    • 俺には砂で続けて二発以上撃とうとしてる戦い方のほうが分からんわ。根本的に砂の二射目をどう捉えるかっていう価値観に基づいてストプルの価値が決まるから仕方ないな。 -- 2013-09-18 (水) 22:48:07
    • すごい伸びてるｗ　とりあえずそれぞれの長所､短所
      ストレートプルボルト
      長:連射力が上がる｡スコープを覗きながらボルトアクションするので､敵を見失う事が減る｡
      短:高倍率スコープで手ぶれが生じる｡
      バイポッド
      長:高倍率スコープでぶれない｡反動が軽減されるので､セミ砂では使える｡
      短:展開までに時間がかかる｡勝手に展開(PC版では克服可能)
      といった感じか？ -- 2013-09-18 (水) 22:57:54
    • 仮にだけど、自分の有効射程圏内で敵が2名以上移動してたらとうすんだよ。出来るだけ早く2発目撃つだろ？例えHS連続で決めれてもダブルキルとかじゃないなら人数分撃たないと倒せないだろ？それでも2発以上撃ちませんてか？それとも有効射程圏内に同時に2名以上は来ませんてか？ -- 2013-09-18 (水) 22:59:18
    • 移動中なら撃たないけど。こっちが単騎かどうかわからんけど敵に気付かれても勝てる自信があるなら手を出すかな。確かにそういう美味しい状況ではストプルのわずかな短縮にありがたみを感じるかもな。 -- 2013-09-18 (水) 23:05:21
    • というか2射目を撃たなくてもコッキングはしないといけないわけで
      そんでバイポの利点って言っても「見出す」って無いのと同じやん -- 2013-09-18 (水) 23:06:25
    • 移動中なら撃たないけどって自分がか？それとも敵がか？この違いはかなり大きいぞ。 -- 2013-09-18 (水) 23:12:59
    • 今更見出すって言ってることに気づいたんか。それでもノンアタ状態と化してるストプルよりかは使い様があるだろうなってことでバイポだなって言ったんだよ。即席で何か思いつくとしたら狭い通路で置きエイムをずっと維持してられるとかか。 -- 2013-09-18 (水) 23:13:46
    • 敵な。人によるだろうけど前線まで全力疾走してるような敵は当てれる自信がある距離じゃないと撃たないぞ。当然勝ち目がない彼我戦力でも撃たないぞ。前線の横っ腹を刺す戦い方がメインだわ。 -- 2013-09-18 (水) 23:16:27
    • 敵に狙われてたらバイポ展開しまてんって付けてる意味ないじゃん。
      俺はド下手だからむりだけど、ずっと敵にきづかれずに狙撃→移動ってみんなはできんの？スコープの反射とかで結構すぐバレると思うんだけど -- 2013-09-18 (水) 23:16:56
    • 真正面はそりゃばれるんでない？できても初弾先制が限度じゃないかね。それで倒せれば無問題だけど -- 2013-09-18 (水) 23:19:53
    • え！？バイポボルト砂の利点が狭い通路の置きエイムwいけませんよーこれは雑魚臭がプンプンする。 -- 2013-09-18 (水) 23:20:26
    • 即席なんだから勘弁してくれ -- 2013-09-18 (水) 23:21:25
    • 移動してる敵に当てる自信ないから撃たない！けど1S1Kが基本戦術でバイポ着けます。僕の位置は前線横っ腹狙える位置です！さて僕は何でしょうか？
      芋やがな、それも定点芋やがな。 -- 2013-09-18 (水) 23:28:35
    • 移動定点だよ。そこ間違うなよ。前線に絡んで蘇生阻止とかもしてるんだからね！ -- 2013-09-18 (水) 23:31:27
    • でもこれが許されなかったら突砂至上主義じゃね？連投すまん -- 2013-09-18 (水) 23:32:36
    • 俺としたことが、こんなデカい釣り針にかかるなんて。芋砂恐るべし。 -- 2013-09-18 (水) 23:34:34
    • そら狙撃できてビーコン置けて突撃出来りゃ完璧だろ
      ただバイポで横からチクチクキル取るだけ（＋HS狙える時のみ）というのは・・・ねえ・・・
      芋と呼ばれても仕方ない
      つーか話が逸れるけど1S1Kの意気でやるなら裏とりのが美味しいし -- 2013-09-18 (水) 23:35:43
    • 誤解しないでほしいのが、前線の銃撃戦が激しいところにいれば敵を弱めることくらいする。俺が言ってることのもっともイメージしやすいのがPC版セーヌ川のC地点争奪戦だと思う。 -- 2013-09-18 (水) 23:41:18
    • 芋なだけじゃなくて、狙撃が下手ときてる。その癖1S1Kに拘ってるとか並の芋よりヤバい。まぁバイポの利点の中にブレ止め時間無制限てのがあるからしばらくはバイポさんに頼るしかないだろな。 -- 2013-09-18 (水) 23:43:40
    • 何をそこまで意固地になってるか分からないけど、見出だせなきゃ活用がわからないものよりは、ノンアタに毛が生えた程度でも少なくとも１つはコッキングが早くなるって利点が見出だせてるストプルの方がまぁいいかなって思う俺は可笑しいのかな？ -- 2013-09-18 (水) 23:45:27
    • う～ん、１ついいたいのはややこしくなるから「横っ腹を～」とか後出しでいわないで最初からどういう状況でとか明言してほしいな -- 2013-09-18 (水) 23:47:37
    • 数万キルしても下手な奴は下手だってことは認めるが要点は抑えてポイントだって稼いでるんだが。拠点でバイポ立ててるやつと同じにしないでくれ。俺はバイポに価値を見出そうとしてる人間であって、バイポに常用者じゃないから。 -- 2013-09-18 (水) 23:48:24
    • いやおかしくないよ。多分俺が思うにこの人は息止め中に狙いが定まらなくて息切れしちゃうんだと思う。だから毛ほどもストプルが役立ってないんだろね。 -- 2013-09-18 (水) 23:49:38
    • 前線だと顔出して撃つ、そして退くの繰り返しだからそもそもほとんど息を止めないし、覗きっぱなしってこともない。前線でないならそもそもコッキング速度が気にならない。という持論なんだが。 -- 2013-09-18 (水) 23:52:56
    • バイポの使い道模索してますて言ってるけど離陸前ヘリパイ狙うわけでも、超遠距離からの足止めた瞬間HS決めてくるのをするわけでもなく、即席で狭い通路に置くこと考える様な思考と腕なら潔くストプル使っといた方が良い。そしたらストプル役立たないとか言わなくなるから。 -- 2013-09-19 (木) 00:03:59
    • 例が悪すぎたと反省してる。ただ皆はまじで一発撃って退かないの？退く派ならバイポでも付けとくかって気持ちわかると思うんだが。 -- 2013-09-19 (木) 00:06:35
    • 退くにしてもわざわざバイポおったてる→撃つ→退くなんて面倒＋時間ロスでやってられんわ -- 2013-09-19 (木) 00:09:03
    • 退く派にとってはストプルの覗きっぱなしもコッキング短縮もほとんど意味がなんだわ。数歩とはいえいったん退いてるんだもの。だったらバイポでも付けとくかってだけで、バイポを常用してるわけではないと何度いっt(ry -- 2013-09-19 (木) 00:14:39
    • 何故そこまで逃げ腰なんだよ。そもそもキル出来たら退く必要が無くなる。そのキルに結びつける為にも連射力向上は捨てれん。初弾胴体なら追撃、HSなら次の対象に攻撃する速度が上がる訳だし、覗きながらってのは追撃もしやすい。何度もいうけどこれは距離選ばずに基本的には効果を発揮する（HGに切り替えざるを得ないときは除くが）後一発撃って退かないといけないとは限らんから（2発目でキル出来たらry等）バイポは俺も時間ロスでかえって自分を不利にすると思う。これも何度もいうけどバイポは退かないといけない位置では要らん。退かなくて良い超遠距離から狙撃上手くできる人とかヘリパイryなんかの固定撃ちする人、後は息切れしちゃう人が使うもんだと思う。何にしても退く戦いするならバイポはなおのこと不要。 -- 2013-09-19 (木) 00:26:22
    • 先制でるんなら気付かれていようがいまいが仕留め損ったら２発目撃つかな。気付かれてなかったら索敵してる間にコッキング終わってるだろうし、気付かれてても先制できたならその直ぐ後位に撃ってくるだろうし、敵が上手い場合はそこでドタマ撃ち抜かれてる。で運よく死ななかったら２発目で仕留める。勿論気休め程度でも少し動いたりして狙いにくくしたりはするよ -- 2013-09-19 (木) 00:28:14
    • バイポは普通にあると時に便利。ブレること無いからカスピやカーグ、しまいにはバザーで使える。ついでに芋野郎とか言われそうだから先言っとくが、しっかり旗には絡む。バイポのが普通に撃ち合いで使える。ストポルは基本コッキングが遅いやつにしか使わん。バイポだったら例えばバザーの撃ち合いで比較的撃ち勝てる。ストポルだったらブレるから連射撃ちがしづらい。てかバイポ=絶対悪みたいな考え方の奴ってどういうことなの？ -- 2013-09-19 (木) 00:29:55
    • だからバイポを常y(ry　俺の経験則だから説得力はないにせよ昔の制圧効果の修正あたりからSRの二射目が絶望的になったよな。前線では制圧効果を頻繁に食らうわけでヒットアンドアウェイになるのは仕方ないと思うが。あと説明が悪くて俺は芋って印象が着いてしまったようだが、キルできる場所に移動したがるわけで常に前線にいるわけでも常に芋ってるわけでもない。当てられない場所で定点なんてしない。 -- 2013-09-19 (木) 00:40:33
    • ＞比較的撃ち勝てる
      それはただ単に瓦礫か壁に胴体隠して撃ってるからではないだろうか -- 2013-09-19 (木) 00:41:51
    • バイポ常用ではないって、つまり無くても当てられるんだよね？だったら尚更付けてる意味無いんじゃ・・・。そりゃ見出だせなきゃ活用方法わからんわな。

それとボルトSRで連射なんて愚の骨頂でしょ。基本SRは一撃必殺で、ストプルは外してしまった時の為に次弾の打ち出しを早くする為の保険みたいなものでしょ。
それにセミ凸ったりするならいざ知らずボルト砂合戦で連射なんて出来ないんじゃない？ -- 2013-09-19 (木) 00:47:48

• だからストプルもバイポも同様に役に立たないって言ってるだろ。伝わらないと思ったら読んでないだけかよ。で、状況のせいでノンアタと化してるストプルよりかはバイポの方が+αだなって言ってるんだよ。木主とは微妙に立場が違うみたいだが。昔のL96 or M40のストプルなら話は変わってくるけどな。 -- 2013-09-19 (木) 00:55:49
• 質問なんだけど利点も活用方法も見いだせてないのに、何で+αって言えんの？言ってる事矛盾してね？ -- 2013-09-19 (木) 01:02:36
• 長時間息を止めれることとコッキング後も狙いがぶれていないことに活用法を見出せるかもなってことだよ。コッキング速度よりエイムが安定することの方が有利になる状況があるかもしれない。何にせよノンアタと化してるストプルよりも余地があるって言ってるだけだよ。異論だらけみたいだけどな！ -- 2013-09-19 (木) 01:08:32
• でも常用じゃないんだよね？状況によっては使わないかもしれないんだよね？だったら使うか分からんものよりもコッキングスピード上がる方が+αだと思うな俺は。
  てか言ってる事が飛び過ぎるよ。最初はバイポの利点見出すって言って次は活用方法が分からんが即席で置きエイムとか、活用方法は利点が分かった上で検討するもんじゃないの？
  最初の「バイポの利点？だから見出すって」って発言はナシでいいのね？ -- 2013-09-19 (木) 01:27:52
• 言葉の選び方が不味かったのは詫びる。利点はみんな知ってのとおりで俺が見出すのは活用法だな。ただ俺がストプルの恩恵に預かれないってのはまじで、続けて二回撃つ様な戦い方なんてしないし、どういう状況で退くとかセカンダリより砂二射目の方が良いかわからない。じゃあバイポだなってことだよ。早い話が消去法でバイポが選択肢に残っただけで、じゃあせっかくバイポ付けてるし生かす方向で模索するわ。みたいなね。 -- 2013-09-19 (木) 01:43:40
• バイポだったら手ブレしないから普通に使うわ。てかチームに迷惑かけるのは論外だが、ボルトアクションライフルにバイポ=芋とか言う決めつけ厨は悲しい奴としかいえない。名探偵じゃあるまいし。 つかストポル使おうがバイポ付けようが人の勝手ということで。 -- 2013-09-19 (木) 08:35:48
• ↑バイポとストポルを使い比べてみた。実験銃、M40。バイポ=長所、手ブレ無しで狙いやすい。２発目も一旦スコープから離れるとはいえ、次に狙いを付けたときに命中させやすい。欠点：時間ロス。前線の状況が変わる場面に対応しにくい。場合によっては的になる。 ストポル 長所=連射が速くなる。スコープ除きっぱなしにできる。欠点：手ブレが起こるため、地味に狙いづらい。また、手ブレのせいで完全に狙うまで時間が掛かる。 -- 2013-09-19 (木) 09:40:04
• ↑２、じゃあストプルが外す前提とかノンアタと略変わらないとかって決めつけ厨も悲しい奴なんだね -- 2013-09-19 (木) 10:29:26
• ↑ ？ つまり命中率を狙うならバイポッド、連射やスコープをいちいち離す動作が嫌ならストポルってことか。 -- 2013-09-19 (木) 10:33:28
• ↑2 ついでにだ。いつ自分がストポルを外す前提とかノンアタと変わらないと書いた？大丈夫か。 -- 2013-09-19 (木) 10:36:31
• ↑2 ストプル -- 2013-09-19 (木) 10:40:22
• ↑２、いつ「あなたが言った」なんて言った？大丈夫か？
  この木をよんでたらそう発言した人がいるって分かるだろｗもう一度聞くが大丈夫か？ -- 2013-09-19 (木) 10:45:05
• ↑7
  ストプルの利点＜バイポの利点になるのが芋という状況しかない
  というかバイポ派はストプルの覗きながらのコッキングばかり見てるが
  基本やらないぞ？よほど有利でもない限り
  バイポのぶれ無しがいいからバイポって人はストプルの使い方間違ってるよ
  ぶれ無くすだけならヘリパイ狙撃みたいな長時間以外は息止めで事足りる
  ストプルでぶれ気にする人はずーっとスコープ覗いてないか？ -- 2013-09-19 (木) 12:12:34
• 砂のプレイ動画とか、それこそココのwikiの武器解説ページの動画とかを見てみたが、例外なくストプル装備だった。でも確かにストプルが機能しない立ち回りのが多い。退く派ってのが何のことか具体的に分かった。そこでバイポってどうよって提案（？）になった考えも分かった。残念なのは意図をくみ取らないことに積極的な奴が揚げ足を取って長くなってることだ。木主とか下の枝の葉も言ってるが勝手につければいいだろという程度の話じゃないのか。 -- 2013-09-19 (木) 12:24:18
• 動画の人は逆で呑気にバイポ開いてる時間が危ないor勿体ない・・・じゃあ無いよりマシなストプルでいいやって感じなんじゃないかな？
  後開くと移動出来ないし照準の稼働範囲も狭まっちゃうしね -- 2013-09-19 (木) 13:18:53
• 俺も思うところがあるからもう少し書くけど、考えてみればストプルのコッキング高速化って微々たるもので、要するに射撃後にすぐにでも振り返って退避する場合はノンアタとほぼ速度が変わらない。だからストプルの利点について彼の口からは覗きっぱなしが利点だと頻出するんだと思う。L96でもSV98でもM40でも戦績が変わらない砂使いは多い思う。当然ストプルが機能する人の場合、彼の理屈使ってバイポがノンアタと変わらないからストプルつけるっていうのもいいんじゃないの。
  まず、ストプルが機能しない人は居るってことを理解しようしない人が多い印象。彼の立ち回りでどうバイポが生きる？おまけついでに遠距離狙撃でもするか？という問いならともかく、正直、バイポと比べてストプルの利点はこれだけあるって延々と語ってる人は論点ずれてる気がする。 -- 2013-09-19 (木) 13:57:07

• 砂相手に移動できないバイポって「さぁどうぞ、ドタマ撃ち抜いて下さい」って言ってるようなもんじゃない？ -- 2013-09-18 (水) 19:04:55
  • 状況。 -- 2013-09-19 (木) 00:32:21
• それまでSR自体ほとんど使った事なかった俺が、例の任務の為に2週間ぐらい芋りまくった結果、歩きながら照準し撃つ瞬間だけ足を止める撃ち方でも、500m以内ならほぼ初弾から当てれる様になったのはいい思い出ｗ -- 2013-09-18 (水) 20:31:16
• 自分で言うのもなんだが、たかがバイポの話で議論ってどうなの。自分はバイポのが自分に合ってるからバイポを使う。バイポ=芋？イミフ。鷹84だから旗には絡むさ。てかここだけの話ボルトSRにバイポ付けようがストポル付けようが人の勝手じゃないのか？いや、確かに火薬撒いたのは自分だが。それは本当にスンマセン m(._.)m -- 2013-09-19 (木) 00:15:23
  • ↑追記 しかし、仕事の昼休みに書いたのがここまで伸びるとは・・・ちょっと気を付けないと荒れる原因をそのうち自分が作りそうだ。 -- 上に同じく木主? 2013-09-19 (木) 00:18:32
  • 誰もバイポ付けるな何て言ってないが？付けたいなら勝手に付ければ良い。趣味や見た目で選ぶのもいるしな。ただ砂対決諸々でバイポ要りますかって聞いてきたから意見述べただけだと思うが？それがバイポ要らない人が多かっただけのこと。何も可笑しな反応のコメントはないと感じるが？議論のようになり得るのは予想出来るでしょー。それとも手放しにバイポ良いねって言って欲しかったのか？ -- 2013-09-19 (木) 00:49:54
  • ～なんだが？を使いまくってて地味にワロタ -- 2013-09-19 (木) 05:15:59
• くだらない煽り合いに比べればかなり中身のある話だが、そろそろ議論行けよ... -- 2013-09-19 (木) 08:10:05
• とりあえず長い！この木長い！ -- 2013-09-19 (木) 12:43:46

• 先生、ハンドガン構えて走るとハンドガンは顔の横にあってバイオハザード4、5、6的な構えしてるのに、なんで他の人から見ると普通に走ってるの？ -- 2013-09-18 (水) 20:25:15
  • 両手&ハンドガン｢いつからそれを操作キャラの物と錯覚していた｡｣ -- 2013-09-18 (水) 21:17:21
    • ！ -- 2013-09-18 (水) 21:35:42
• ＞C地点争奪戦
  A,D側の端っこから狙撃してる絵しか浮かばんのだが・・・まさかそうじゃないよな？
  あれは芋だぞ -- 2013-09-18 (水) 23:46:59
  • ｵｳﾌミスった -- 2013-09-18 (水) 23:47:27
• 二射目が絶望的って言ってる人が居るが、
  「キルできる場所に移動したがる」「定点射撃する」から制圧食らってるだけだぞそれ
  そんな美味しい場所でピカピカやってたらそら制圧射撃もされるわ -- 2013-09-19 (木) 00:46:25
  • どこで撃とうが芋による遠距離狙撃でなければ気付かれて反撃されるだろ。何が言いたいのかわからんがとりあえず繋げ。 -- 2013-09-19 (木) 01:01:25