Comments/議論掲示板Vol3 のバックアップ(No.9)

議論掲示板

  • 鯖ルール守らん奴はいい加減にしてくれ・・・敵味方問わず萎えて萎えて仕方がない
    禁止武器の設定くらいは実装して欲しいんだけどなー(プレイ中に解禁された場合の設定が面倒だから不可能になってるのかな？) -- 2012-12-16 (日) 10:24:25
    • 一部の武器禁止してる時点で糞鯖
      まあだが鯖管の言うことは聞くべきだな　金払ってるんだから
      俺はそんな鯖入ろうともしないが -- 2012-12-16 (日) 10:30:45
      • あなたみたいな常識ある方と是非とも一緒にやりたいと切に思う
        禁止武器(特にドミネのC4とかショットガンとか)でキルされると、俺はなんで馬鹿正直にハンデ戦やってんだ？って虚しい気持ちになってくるわ・・・ -- 2012-12-16 (日) 10:56:43
      • TDMでのSG、DOMでのC4を禁止してる鯖多すぎ。どうやって倒すか考えながらやるのもゲームなのに。そのゲームモードとかマップでちょっとでも抜きん出てるものはダメなんだよな。意味わかんねーよ。武器禁止してる鯖官は器量が狭いからどうせ強すぎたりすると蹴ってくるし… 俺も枝主と同じく禁止鯖には入ってない。 -- 2012-12-16 (日) 10:57:27
      • ドミネのＣ４禁止は賛成するけどあとは別に良いと思う。 -- 2012-12-16 (日) 11:02:34
      • だから禁止鯖に入らないって言うのは問題ないんだろ。認識しつつやっちゃう馬鹿をどうにかしてくれ、って議論。俺は楽しみ方の一つとしてアリだとは思ってるけど、現状じゃ成立しようがないな。とにかくクズどもが多すぎる -- 2012-12-16 (日) 11:03:54
      • 要は木主は鯖管で、自分の設定した禁止武器を使われるのが嫌だってことだろ？
        金払ってる鯖管の言うことは聞くべきだが、聞かなきゃいけないという明確な決まりが公式で決まってない
        つまりはあきらめるしかない　まあこれからその機能が追加される可能性も無くは無いがほぼ無いだろうな
        禁止武器を設定することで自分はストレスが無いかもしれないが他の奴は逆にストレス感じてるって事だけ覚えとくと良いぞ
        そして普通の思考をしてる人からは糞鯖、糞鯖管と思われてるって事もな
        勘違いしないで欲しいがこれはHG縛り鯖とかに向けて言ってるわけじゃない
        普通のTDMやらでSGとかSMG禁止してたりする鯖に言ってるんだ
        俺だって↑と同じでHG縛りとかは楽しみ方の一つとしてアリだと思ってるぞ
        そしてそこで決められた武器以外を使うやつを屑だとも思ってる -- 2012-12-16 (日) 11:22:34
      • 鯖管じゃねーよ。制限が嫌なら制限なしの鯖行きゃいいだけだろ・・・ -- 2012-12-16 (日) 11:25:53
      • 禁止武器を使ってる奴は大抵3種類に分かれるな
        一つ目は鯖ルールを呼んでいないor見落として禁止武器に気付かず使うパターン
        二つ目は禁止武器なんざ知るか、使いたい武器使わせろパターン(これは禁止の無い鯖にいけばいいだけの話だからこいつが悪いが悪意は無い)
        三つ目は糞鯖うぜえ、糞鯖管うぜえ　嫌がらせしてやるウェヒッヒパターン
        割合的には上から6:3:1って感じかな　多分 -- 2012-12-16 (日) 11:35:46
      • HGはOKでSGはNGって、「自分が使いたい武器がダメ→糞鯖」ってだけだよな。そんなワガママ君と一緒にしないでくれよ
        てか条件なしの鯖をお気に入りに入れとけや。簡単に防げるやん -- 2012-12-16 (日) 11:36:07
      • BFやれる脳ミソ持ってんなら見落としは無いだろう・・・たまーに冗長な文で示してるところはあるけど -- 2012-12-16 (日) 11:38:24
      • BFやれる脳ミソ持ってんなら見落としは無いだろう・・・たまーに冗長な文で示してるところはあるけど -- 2012-12-16 (日) 11:38:26
      • こんなことは言いたくないが↑3は学校に通いなおした方が良いと思う -- 2012-12-16 (日) 11:59:50
    • 実際何でもありの鯖だって普通にあるんだから、「卑怯な手段でキル数稼ぎたいんですね」って思われてもしゃーないよな
      禁止鯖に不満があるなら別鯖行きゃ良いだけじゃん -- 2012-12-16 (日) 11:06:17
    • いかなる理由があるにせよ、ルール守る奴と守らない奴で差異が出るのはおかしい。個人のモラルに頼るのも限界があるし、鯖側の設定を実効力のあるものにするしかない -- 2012-12-16 (日) 12:02:12
    • 鯖官に懇願して蹴ってもらうしかないだろ。だが鯖官は7割がた自分にとっての狩り場として鯖借りてると思う。だから鯖官がSG禁止鯖で870使ってたり、noob鯖で鷲50超えの鯖官が暴れてることもある。SGだらけのTDMで蹴ることをあきらめた鯖官もいる。第一チクって蹴ってくれるなら最初から鯖官の判断で蹴ってる。
      木主がルール無し鯖に行けばいいと思うが？禁止ルールのせいでイラつくならその方がいいと思う。恨みっこ無しだし。 -- 2012-12-16 (日) 12:17:57
      • ルール守れない奴にイラつくなら別鯖行け、と。ひでぇなオイ -- 2012-12-16 (日) 12:28:17
    • 禁止武器を守らないのも問題だけど、それよりもっと深刻なのは初心者用と明記しているサーバーで暴れてる鷲100、またはそれに準拠する存在。いくらなんでも根性捻じれすぎ。 -- 2012-12-16 (Sun) 12:30:59
      • みんなちゃんとルールを守って楽しくプレイしたいのにね。 -- 2012-12-16 (日) 12:52:35
      • 鷹３０の俺はたまに来てしまうｗもちろん階級制限が無いところだよ。なんとゆうかほのぼのプレイしたい時がある -- 2012-12-17 (月) 12:26:05
    • それぞれの武器の適正距離・相性を楽しめない人とか、ブービートラップに何度も引っかかる人がなんでFPS楽しめるのか疑問。
      でも簡単なルールも守らないどころか故意に破ってくる奴が気に入らないってのは同意。 -- 2012-12-16 (Sun) 13:11:48
      • 縛りプレイじゃないけど、自由度を狭めた範囲内で楽しむってのはゲームの一つの醍醐味では？
        まあランク制限も禁止武器も、強制力付けないことには「正直者が馬鹿を見る」現状は変わらないでしょうね -- 2012-12-16 (日) 13:15:16
      • 楽しめてないと思うぞ。そんなnoobでも楽しめるように工夫した結果、禁止武器Serverが存在するんだろ。 -- 2012-12-16 (日) 14:52:44
      • 何か武器禁止鯖を勘違いしてないか。別に救済策じゃないだろアレは・・・禁止の有る無しに関わらず下手は下手だろ -- 2012-12-16 (日) 15:10:13
      • え、マジか勘違いしてた。じゃあ何のために禁止してるんだ？ -- 2012-12-16 (日) 15:21:52
      • いや、だから普通に対戦ゲーでよくやる「別ルール」でしょ。TDMでショットガン禁止もDOMでC4禁止も、「たまにはそういうルールでやるか」ってだけ。黄金銃はナシな、みたいな
        「noobでも楽しめるように」なんざ考えたことなかったわ・・・ -- 2012-12-16 (日) 15:29:51
      • どの行為もnoobから毛嫌いされる行為だと聞いていたから、対処出来ない人が嫌な思いをしないために作られたServerとしか捉えられてなかったわ。なるほど別ルールか。黄金銃なつかしいなw -- 2012-12-16 (日) 15:37:00
      • HGオンリーとかナイフオンリーはルール設定して普段と違う楽しみを目的とするのはわかる。だけどSG禁止、C4禁止は単にやられると不快だからだと思うな。でもどちらも対応策はあるのに一方的に決め付けてるのは了見が狭いとは思う。 -- 2012-12-16 (日) 16:00:11
      • 俺も禁止サーバーを見かけると葉2・6、葉7のようにしか思えないんだが。
        別ルールと解釈するにはSGやC4禁止率の説明がつかなくて無理がある。 -- 2012-12-16 (Sun) 16:09:28
      • 別ルール解釈にのっとれば「SG,C4無しのほうが面白い」と思う鯖管が多いからじゃね？
        実際のとこC4禁止は室内マップでボンボコやられると敵味方問わずプレーヤー全員がまともにプレイ出来なくなるからだと思うが…
        SGはしらん　バグとか異常に偏った性能の武器は禁止されてもいいと思うけど今は特に感じないしなー　トラウマを払拭できてない人はたくさんいるみたいだけど -- 2012-12-20 (木) 01:32:26
    • ナイフ縛り鯖でプラグインかなんかでナイフ以外で殺すと管理者キルがある鯖があったんだが
      HGで50以上削る→モーションなしで一撃を狙うやつがかなりいた
      明らかに意図的だからルールを読んでないわけでもなし
      これはどうあがいてもいやなら来るな状態じゃねぇか？ -- 2012-12-16 (日) 18:54:05
    • 禁止鯖に対して糞鯖だなとウザがるのと、鯖ルール守る守らないは全く別の話だろ。前者はゲーム性に対する各人の考えの違いで、あって然るべきものだけど、後者はもう人としてダメだからね。オンゲに向いてない人種 -- 2012-12-17 (月) 13:06:20
    • 一応禁止武器使うと蹴られたり殺されたり鯖BANされる所もあるけどね。
      でも蹴られたり罰がない鯖は本当に酷い。 -- 2013-01-07 (月) 11:26:16
  • SRってフラサプなぜ無くなった? ちなみにCS ガンマスのSRではフラサプ確認済み -- 2012-12-17 (月) 00:24:15
    • 最初期のころはL96にデフォルトでフラサプついてたよなー。で、当時のフラサプの性能だと精度が落ちて正確なスナイプができなくなるという…。ところでフラサプってL96だけじゃなかったっけ？ -- 2012-12-17 (Mon) 12:57:56
      • GMでM40についてたよ -- 2012-12-17 (月) 15:43:33
      • GMでM40についてたよ -- 2012-12-17 (月) 15:48:07
      • GMでM40についてたよ -- 2012-12-17 (月) 15:48:46
      • GMでM40だと？ -- 2012-12-17 (Mon) 18:09:01
      • つアフターマス -- 2012-12-31 (月) 00:00:12
  • GMで"スナイパーズ"と設定して確認した -- 2012-12-18 (火) 00:55:21
  • 【議論板vol3作成。最新3ツリーをコピーしてきました。※作成ミスで差分履歴にvolとVolがありますがVolが正です。】
    • サンクス -- 2012-12-20 (木) 15:10:35
  • アーマードキルのＡＣ-１３０ってなんで空中投下できるんだろうね　どうせなら能力をどっちかに絞ってほしかった。輸送能力ならキャンペーンみたいに何人かでかっこよく降りたいね。皆はどう思う？ -- 2012-12-19 (水) 22:17:30
    • それいいね -- 2013-03-03 (日) 12:14:32
  • 戦車とか修理してるときに「修理中」ってドライバーにメッセージ出るようにしてほしいなー
    撃ち合ってる戦車のサポートをしてる時に後ろに下がられて2番席か同軸に狙い撃ちされて糞ドライバーがーって叫びつつも自分もやってないって保障ないからなー
    そりゃ右下見ればわかるけどそんな余裕ないでしょ -- 2012-12-20 (木) 15:05:46
  • みんなアーマードキルのことも忘れないであげてね？　ＣＳ版は本当に人が少ないからね・・・ここで皆でＣＳ版のマップならどんな工夫をすれば人気になったのか考えてみようよ。ラッシュ・コンクエなどルールは問わないよ -- 2012-12-20 (木) 22:27:43
    • 言うほど不人気か？追加マップは大体こんなもんだろ、って感じなんだけど・・・時間帯によるのか？ -- 2012-12-21 (金) 19:54:18
      • ＡＫは過疎るのがＡＭより早いと思わないかい？ -- 2012-12-22 (土) 01:10:33
    • 自分なりに考えてみた。とりあえず今回の目玉であるＡＣ－１３０の操作権を獲る拠点が真ん中辺りにあればＣＳでも戦闘が起きやすくなると思う。拠点の位置を２つに分けてその間に置こう。それと自走砲は無しにして、前線に行ける車両に取り替えるのと航空機を一つに絞ることだね。スパホ二機をＡー１０一機にして地上の人員を少しでも増やすと良いかも・・・でもこれは工夫と言うより全く別物にしちゃってるな。 -- 2012-12-22 (土) 01:38:11
      • その点ならデスバレイは良いかもね -- 2012-12-22 (土) 11:40:47
    • AKに関しては決定的にマップコンセプトに対して参加できる人数が少ない。何を今更、と思うだろうけどこれ以外に思いつかない。戦闘機×２、ヘリ（２人乗）、これだけで地上８人。AC-130に２人乗って地上に６人。・・・・ダメじゃね？ -- 2013-02-28 (木) 20:35:25
  • なぜアフターマスのマップは四つとも似たようなもんなんだ？地震がコンセプトなのはいいがメトロみたいな雰囲気のマップとかほしかった -- 2012-12-20 (木) 22:40:15
  • 複数の敵に追い込まれて建物に逃げ込んだとき、C4で防衛するのは篭りで、芋で、卑怯なのか？ -- 2012-12-21 (金) 00:12:21
    • 俺は別にいいと思うけど人それぞれとしか　全部の建物が完全に解体できたら、そういう事気にしなくていいんだろうけどね -- 2012-12-21 (金) 21:32:21
      • 全部の建物が解体できたら砂の排除が楽になっていいな
        キャンペーンみたいにATで一発 -- 2012-12-21 (金) 21:38:36
      • そうかぁ、人それぞれなのか・・・フレに散々罵声あびせられたから反論してたけどオレにも落度があったみたいだな。ちょっとフレに謝ってくるよ。 -- 木主? 2012-12-22 (土) 00:15:24
        27};
    • C4を使うにもリスクはあるし、それほど間違ったことはしていないと思うよ。複数相手に勝てたのならよくやった。C4で文句いうやつはショットガンやクレイモアでも文句言う。 -- 2012-12-25 (火) 19:26:44
    • 正面からの撃ち合いこそ至高！と思ってる人はBFに向いてないだけ。裏取り、待ち伏せ、潜伏、勝つための手段なら何でもするべき。その人が無用心に深追いしてC4で負けただけの話だな。 -- 2013-02-28 (木) 20:39:39
  • バイポあったらもっと楽しいんだけどな、芋になるには威力低いし難しいからあっても良い気がしない？ -- 2012-12-21 (金) 01:16:50
    • 芋になるにはこれほど最適な銃は無いだろうよ。芋砂をしたいなら色々間違えた発想だな -- 2012-12-21 (金) 07:29:24
      • そういう意見があるのも分かるけどバイポ付けてるから芋るわけでもないしなと思って、例えばG3とかLMGにバイポ付けてる人もちゃんと前線で闘ってる人はいるわけだし -- 2012-12-21 (金) 12:29:21
    • それは俺も思ってた　少なくとも現状のASVALは色々と酷い -- 2012-12-21 (金) 10:32:45
    • この銃で威力低いなんて言ってたらどうしようもない
      精度と最低威力のせいで、きちんと指きり射撃すれば面白いように敵が一瞬で溶けるというのに -- 2012-12-21 (金) 16:53:37
      • この武器は実際に使ってみないと強さは実感しにくいのかね
        このページの上の動画を見てみれば、威力が低いなんてとても言えないのだけど -- 2012-12-21 (金) 17:30:14
      • 上の動画、正直微妙じゃね？　　コンテナに突入せずに外周の敵に的を絞ってるのは、ASVALの使い方を心得ているとは思うけど、
        本人鷲100で敵の大半がタケノコ～低ランク鷲なのにあの内容はちょっと・・・　　
        走ってる敵を仕留め切れずに逃がしてる場面も何回もあったし、素直にARかCRでも使ってればキルできたと思う。
        ただ、線路上から岸壁の敵をサクッとキルするあたりは、ASVAL使ってニヤリとする瞬間か。
        あと動画はPC版みたいだけど、やっぱこの銃はマウスの方が相性いい気がする。CSのコントローラーじゃ、あんなエイムとリココンはなかなか出来ない。 -- 2012-12-21 (金) 20:09:19
        38:
      • 確かに蘇生優先しすぎて自分もろとも死んでるシーンがちらほらあるなｗ
        真っ赤になってるのか、左側に突っ込むのが一本調子になってるし
        ただまあ、あの距離をストンと倒したり、アホみたいなリロードの速さはさすがか -- 2012-12-21 (金) 20:26:08
      • 正確には威力が低い、じゃなく瞬間火力が低い。
        何度も言うようにそれが理由で100の体力の敵を仕留めるには指切りしてる間に逃げられる為に難しい
        三発四発で倒せるんなら話は別だけどな -- 2012-12-21 (金) 21:38:11
      • 瞬間火力というより純粋火力。全弾が命中した場合の火力が低いのは当たり前だろう。SMG枠の武器だし。
        ただ精度のおかげで実際は火力の差が縮まるんだよこの銃。
        中遠距離で撃ち合うような場面で、相手側が精度のブレで数発外すだけで火力差はひっくり返る。この武器の利点ってのはそこだろう。
        上手い人が使えば使うほど猛威を振るうってのはそこにある。
        元々の純粋火力も、カービン相手なら30M前後で優劣がひっくり返るくらい高いしな。 -- 2012-12-21 (金) 22:14:48
      • ちなみにフルオートで全距離全弾命中したという純粋火力で、総合一位は当然FAMASとなる。
        数値的には全ての距離で例が極論だけど、これがスタンダードなARのM16あたりでも基本的な構図はかわらん。 -- 2012-12-21 (金) 22:49:22
      • ↑2誰も全弾命中したときの話なんてしてねえよ
        あなた純粋火力とか言ってはるけど↑3が言ってる瞬間火力ってのは要するに時間に対しての威力量。
        ちょっとは日本語読めるようになってから反論してくれ -- 2012-12-21 (金) 23:50:54
      • 全弾命中しない前提だったらさらにASVALが優秀になるケースが増えるぞ？
        距離が伸びれば伸びるほど精度の差がつくんだから。
        そもそもバースト射撃が含まれるASVALは瞬間火力純粋火力共に劣るが、まあ精度の差で勝てないわけじゃない。
        と瞬間火力って数値として出せなくなるんだが…
        あとなんだこれツリーが壊れてる？　また誰か削除とかしたのか。 -- 2012-12-22 (土) 00:55:50
      • ↑は？なんでリコイル0.4もある銃がバースト射撃をすれば撃ち合いに勝てるんだよ　サプレッション受けてりゃ二点指切りにしても二発目当たるかも心配な銃だってのに。第一、精度ってのは撃つ数が多ければ当然数撃ちゃ当たるの法則になる
        ASVALで指切り5発当てるよりMP7で40発フルオートにして10発当てるほうが速い -- 2012-12-22 (土) 13:14:52
    • さぁ、存分に議論をどうぞ。 -- 2012-12-22 (土) 16:28:10
      • もしかして別のページから移動させたのか？やることが雑だ。 -- 2012-12-25 (火) 19:30:04
  • この前フレが、「コントローラーの連射機能でSKSをフルオートSRにしてるぜ(^q^)」と言っていたのですが、これも立派な戦術ですかね？ -- 2012-12-25 (火) 22:15:00
    • ↑フルオートで333RPM、拡散値・リコイルともに大きいSKSを連コンで連射して得られるメリットはあまりないのではないだろうか　あと雑談板で事足りる話題だと思います -- 2012-12-25 (火) 22:25:31
      • これが立派な戦術かどうかを議論して頂きたかったのですが・・・。
        すみませんでした、雑談板のほうに書きます(・ω・｀=)ゞ -- 2012-12-25 (火) 23:07:58
      • 今編集方針話し合いの方でお前のことについて話し合いされてんぞww -- 2012-12-25 (火) 21:18:45
      • だからなんですか？私はルール違反はしてません。一部のコテハン嫌いの人たちが騒いでいるだけでしょう。私はなりすましではありませんので。嘘だと思うなら管理人さんに問合わせてみてください。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:25:11
      • それを編集方針話し合いに書き込んでこいよwww -- 2012-12-25 (火) 21:33:52
    • 何が面白いのかわかりませんが。いちいち絡まないでください。相手にするのがめんどくさいので。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:37:22
      • いや・・・。相手にする方がバカだ・・・。上の文章訂正。絡むのは結構ですので勝手に喚いてください。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:39:41
      • Johnさん、すこしお話いいですか？　編集方針板に来ていただきたいのですが -- 2012-12-25 (火) 22:00:14
      • 私はコテハンどっちでもいい派です。Johnさんに非がなかったのは分かりますが、自分に向けてとはいえ、バカなんて含めたりして相手を煽るのはいけません。最初は無実だったものが煽り返すことで同罪になっています。煽りはスルーしてください。 -- 2012-12-26 (水) 00:32:20
    • SKSフラッシュサプでやってみたところ普通に当たる…というか新武器感覚だ。
      だがしかし！ホリコンだからかも知れないがあのスティックカクカクな操作で狙い辛く結局マイナス評価だw -- 2013-03-15 (金) 01:16:10
  • 鯖管さんは凄いなあ。多少不利と思ったらどんどんこっち側から高スコアのプレイヤー引き抜いていくんだもんな。　　　　　いやマジでなんかそういう人最近多い気がするわ。愚痴でごめんね＠PS3 -- 2012-12-25 (火) 21:25:05
    • いやいや。愚痴をしゃべるぐらいが楽しいではないですか・・・。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:26:18
      • もしかしたらBF4からはオンラインのサーバー貸出がなくなるかも・・・。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:34:54
    • ちょっと形勢が傾きすぎかなーって鯖に不利ジョインしてしまってまあこの試合くらい頑張るかと思ってたらヘリ3機落としたところで有利側へ移動させられた
      一瞬鯖管が引き抜いたのかと思ったがオートバランサーの人数合わせだった可能性のほうが大・・・ -- 2012-12-26 (水) 07:31:41
    • 日本鯖の鯖官はほとんどクズばっか。別にそんな鯖には二度と行かんが、だが、そんな精神年齢ガキがチョンが！とか言ってても説得力ないし同じ日本人と思うと反吐が出る -- 2012-12-28 (金) 01:13:55
  • こないだMETROのコンクエスト、チケット１５００で曹長ぐらいの人が40000ポイント超えてたんだけどこういうケースって一回大佐の１００ぐらいまでやってもう一回最初からやってるのかな・・・？どっちにしろ恐ろしや・・・。 -- John? 2012-12-25 (火) 21:59:16
    • 君の話全く面白くないし、どうでもいい木立てすぎ。別にどんだけ投稿してもいいけど、それが誰によるものかコテハンによって一目でわかってしまう。そして相手にされなくなる。少なくともコテハン外せば差分見ない限りわからないから話も出来ると思うけど。とりあえず呼ばれてるんだし編集連絡行ってきなよ。ルール違反はしてないって胸張って言えないぞ。 -- 2012-12-25 (火) 22:37:25
      • そう思うなら煽るな。相手をするな。はたから見たらどっちもかまってちゃんだ。 -- 2012-12-26 (水) 00:01:14
  • ほかの人に何度も指摘されてしかもその指摘の文が出ることによって掲示板に無駄な行が増えていくのにそれを無視して頑なにコテハンつけるやつの気が知れん　コテハン付けるやつ一人がそれをやめれば掲示板は平和になるのに・・　なぜそれが分からないのだろうか -- 2012-12-25 (火) 22:58:58
    • とか言ってる人がやたらと木をたてるんじゃない。 -- 2012-12-25 (火) 23:58:46
    • 君が3行彼が1行私が1行 -- 2012-12-26 (水) 07:32:21
  • 退役なんちゃらがダメになったから名前を変えた同一人物かもしれんな～ -- 2012-12-25 (火) 23:01:22
    • どう考えてもおかしいよな？wikiが作られてから丸一年以上コテハンで荒れたことなかったのに、その事件があって数日で同じ事件起きてるんだから間違いないと思うわ。
      俺は別に規則を犯していないっていう感じもまさに以前の奴と同じだ。 -- 2012-12-26 (水) 00:24:06
      • 過去にいたアンチを知らないんですか、丸一年居た人とは思えない発言ですよ？しかも今月出たコテハンは荒れる前は何もしていないから、しつこく煽った人に問題がある。 -- 2012-12-26 (水) 00:39:08
      • ここまで荒れた事なかっただろ？　少なくとも俺は見てない。　ほんとに見逃してただけならすまん。　過去ログ見てみたけど特に荒れた様子はなかったけどな。　ちなみに君の言ってる部分はどのあたりの事を指すんだぃ？ -- 2012-12-26 (水) 12:26:56
      • 荒れた木は片っ端から削除されてるから過去ログにはないよ。槍騎、ガラナ、退役大佐の時はかなり荒れた。大粛清の時が一番ひどかった。結局みんな削除された。 -- 2012-12-26 (水) 14:40:49
    • こっちで憶測で語ったところで益の無い話だしほどほどにしときなよ。あと似たような木があるなら繋げた方がいいだろ。一部発言がブーメランになりかねんよ。 -- 2012-12-26 (水) 00:53:58
  • 読み返してたらだんだん腹が立ってきた。逆に俺もJohnになるわ。 -- John? 2012-12-26 (水) 00:26:22
    • それは『なりすまし』と言う荒らしですよ。自重するなら今のうちに。明日消してなければ通報しておきますので。 -- 2012-12-26 (水) 00:42:36
      • ほんとにJohnだからいらついてるってのに通報したらおかしくなるだろ -- 2012-12-26 (水) 12:25:14
      • このwikiでのなりすましが荒らしになるという定義はどこでされているのですか？よかったら教えて下さい。 -- 2012-12-26 (水) 12:58:38
      • 他人へ迷惑をかけ不快に思わせることは荒らしです。個別に定義がなくとも一般意識として。 -- 2012-12-27 (木) 04:48:03
  • 別にコテハン付けてたって文句言わなきゃ何も争いは起きないと思う。　今問題になってる人が何か問題発言したっけ？　あくまで俺一人の考えだけど -- 2012-12-26 (水) 09:15:00
    • 最初はしてませんでしたが昨日あたり、煽りに対して煽り返してるので、徐々に発展するかもしれません。そうなると両成敗ですね。 -- 2012-12-26 (水) 10:19:29
  • 元の板に何も書かず木移転させたらまずいでしょう。しかも関係ない木まで移して・・本当にやることが雑すぎて荒らしレベルです。 -- 2012-12-26 (水) 10:16:45
    • 全部の木がJohn関係だから問題ないんじゃない。むしろ雑談を荒らして自覚がない方が問題だろうに。 -- 2012-12-26 (水) 10:21:29
      • きぬしです。今改めて確認したら『この前フレが、』の木は関係ないと言いたかったんですが、どうも移転前にツリー構造が壊されてたようです。私の書いたコメントも消えてるし、脈絡ない。
        あと、↑が通報されてたけど私じゃないですからね。通報ミスか何かと思ってスルーしたほうがいいです。 -- 2012-12-26 (水) 10:34:33
      • 荒れてるのは問題だが、この頃の木の移動や変に木の削除はちょっと過ぎる点が無いとは言えないと思う -- 2012-12-26 (水) 13:02:08
    • http://bf3.swiki.jp/index.php?%E6%A7%8D%E9%A8%8E
      コテハン個別のページまで作られる始末になってるけれど、こういうのもやっぱり荒れる元だよな・・・
      やるなら個別にwiki作ってそっちでやってくれって感じだよな -- 2012-12-27 (木) 10:19:53
    • 編集板の木主だけど木ごと消された…。ちょっとヒートアップしたのは悪いなと思ったけど、流石にまるごと消されちゃきついわ。事前に議論なしで削除できるのは平時の対応としては良いと思うけど、今回みたいな方針議論まで消すとか正直ありえん。それに対して抗議してもそれまで消してくるし、なんだろう削除したもん勝ちみたいな。個人的には、直撃したっていう私感どうしても混じっちゃってて申し訳なさいっぱいなんだけど、コテハンよりでかい問題に感じる。　これ管理人に直談判ってできるの？差分チェッカー経由だと一定数いかないと通知いかないみたいだし。 -- 2012-12-27 (木) 16:27:45
      • 仕方ない。おまけに最後に捨てゼリフのようなコメントもしたのもマズい。第三者から見れば、「削除された！ 許せない！」にしか見えない。木は自分だけの物じゃないし、これまでに色々な理由で削除された人もたくさんいる(自分も何回か消された)。まずはルールに沿って、コメントするのが一番。削除する人がいないと、広告の荒らし、言い争いの木が伸びて、wikiの雰囲気が悪くなってしまう。コメントはあくまでオマケ機能と思った方がいい。 -- 2012-12-27 (木) 16:38:07
      • うん、そこは明示してたにせよそう見えちゃうよなあ…、流石に反省してる。謝罪もしといた。ただ、ルールとはいうんだけど明確な反論もなくチョロっと一文で削除されてもなってのはやっぱりあるんでその点は再投下したよ。そもそもルールといっても簡単な原則しか明示されてないしね…。
        まあ、再投下分の様子見て、その後は穏便にやるとする。リアルな議論ならもうちょっとスマートにやれそうなんだけどね、ネット上だと難しいなと痛感したわ。レス有難う。 -- 2012-12-27 (木) 16:51:11
  • awsomewins.com<この米サーバー、管理人がガキなのか知らんがメトロで逆転しそうになったら5~10名管理キルしてチーム替えられた。殺された10名ほど同時に。
    チーム戻してもすぐにチーム変えてきたわ。
    チーム戻すとき見たら元のチーム半分人消えてたわw
    ルール違反もなんもしとらんのに管理人がガキって最悪のサーバーだな。 -- 2012-12-26 (水) 14:48:44
    • 雑談でどうぞ。 -- 2012-12-26 (水) 16:46:58
    • そもそも書き込む程でもないし。嫌だったら自分で鯖借りろ！過去にも何度もあるが、鯖官はその鯖の神だ。ゴッドだ。いいか？分かったら二度とつまらん木を立てるな -- 2012-12-26 (水) 18:36:18
  • 編集方針の話し合いってさ削除の嵐すぎて全然わからん
    ここにあの議論を解る人居るか？ -- 2012-12-28 (金) 01:31:26
    • 少なくとも、あそこの議論に真面目に参加している人に理不尽な削除をする人はいないと思います。
      削除する場合は理由を述べるくらいのマナーを持った人が議論の中心になっています。
      過剰な削除で問題になっているのは、大粛清本人にすら仕事が粗すぎると言わせた自治の方のほうです。 -- 2012-12-28 (Fri) 01:38:23
      • それが理由もなしに削除されてるのが問題なんですよ -- 木主? 2012-12-28 (金) 01:42:20
      • ええ。ですから自治の方のほうに削除されたんだと思います。
        自分に非が無いと思うなら根気よく書き込みを続けるしかないです。
        管理人に判断を任せる通報もいいですが、自治の方はAU携帯からの書き込みのようなので、以前の規制時のように他のAU携帯も巻き込んだ規制になる可能性があります。 -- 2012-12-28 (Fri) 01:49:19
      • ↑と言うことはAU携帯の書き込みをしてる奴は悪いユーザーと刷り込ませる為の工作か・・・自分には非は無いですよ中傷コメなんて書けませんというより書きたくない -- 木主? 2012-12-28 (金) 02:02:46
    • あと返事をしてくれてありがとう。
      これ以上は他の人にも迷惑がかかりそうだから（主に長くて）この話題はおしまいにします -- 木主? 2012-12-28 (金) 02:05:16
    • ↑2
      そのAU携帯規制は困る。前回は規制対象の県外だったから書き込みが可能でしたがその少数の荒らしのために他のユーザーの方にも被害が講じるのは控えてもらいたい。
      一利用者の意見で具体的な方法を提示できないのは申し訳ないですが、管理者の方には是非ともそのことを踏まえた解決作を模索して頂きたいです。
      長文失礼しました -- 2012-12-28 (金) 03:49:28
    • 自治のほうは真面目系クズばかりということか？ -- 2012-12-28 (金) 09:19:02
      • まじめ糸クズ？って思ってしまったよ・・ -- 2012-12-28 (金) 10:21:10
    • 雑談板より移動しました。 -- 2012-12-28 (Fri) 15:52:56
      • コメントの移動ありがとうございます
        以後は内容を確認して書き込みます。 -- 2012-12-28 (金) 16:37:43
  • 工兵のメイン武器について語ろう
    どうもこのゲーム全体的にCRが不遇な扱い受けてるきがするのだが
    皆それぞれの銃をどのように運用しているのだろう -- 2013-01-08 (火) 01:31:21
    • 例（私の場合）
      M4A1：フラサプ付けてやや遠目の間合いも800rpmフルオート可能な近中距離特化
      　　　ノシャーCQやテヘランCQなどやや開けたMAPで仕様
      AKS-74：不使用
      　　　　CRの威力精度で指切り撃ち前提の性能に疑問
      SCAR-H：ヘビバレ＆バイポで中～遠距離特化
      　　　　カスピCQ等ラージMAPで仕様
      Ｍ４：不使用
      　　　カタログスペック良いけど初弾反動でかすぎ
      A-91：レーザーで近距離用に
      　　　やや遠目の間合いでの戦闘も起こるセーヌCQ等で仕様（しかしやや性能に疑問アリ）
      G36C：安定武器ヘビバレ装備でやや中距離よりの運用
      　　　ラージMAPRUSH防衛時に重宝M4A1の競合相手
      SG553：不使用　
      　　　　性能的に特別使う意味が薄い
      G53：やや趣味武器
      　　ヘビバレ付けてG36Cよりやや近距離向けの運用RUSH攻撃時等に
      　　しかしPDW-Rも含め競合武器が多数
      QBZ-95：私にとって未知の領域
      　　　　ヘビバレ＆レーザーで面白い性能になりそうだが
      　　　　　ぶっちゃけ中距離よりのCRとしてはG36CやM4A1フラサプで十分な気も･･･
      ACW-R：AS-VALとの競合相手
      　　　　AS-VAL差し置いて使う意味は薄いかと思われるが
      　　　　AS-VALよりアグレッシブな運用ができるのがポイント
      　　　　（やや遠目の間合いでもフルオート可、移動ADS精度そこそこ等）
      MTAR-21：レーザーで近距離特化に
      　　　　　M5KやUMPなどライバル多しぶっちゃけPDW勢に押され気味 -- 2013-01-08 (火) 02:03:25
      • 私もCRは大体そんな感じの運用。
        確かにAKS-74u、SG553はこれといった使いどころが見つからない両方ともマスタグ解除の為にしか使用していない -- 2013-01-08 (火) 17:13:57
      • SG悪くないよ皆ヒドイ！ -- 2013-01-19 (土) 00:39:12
    • 番外編
      PDW-R：強力なCRの競合相手
      　　　　レーザー付けるとかなり万能
      　　　　カルカンドやシェルキーのRUSH等入り組みつつもやや射線の通るようなMAPで重宝
      　　　　やや遠目の間合いから出会い頭の接近戦までそつ無くこなしてくれる
      　　　　G36CやG53等の同レートカービンはヘビバレ付けて交戦距離でアドバンテージ取らないと性能的に負けてしまう気がする -- 2013-01-08 (火) 02:13:40
      • 以上見にくくてすいません -- 2013-01-08 (火) 02:15:38
    • あなたの装備をまんま裏返したのが俺の装備になるな。 -- 2013-01-28 (月) 23:56:16
    • この木は勉強になった -- 2013-04-03 (水) 17:29:27
  • チーデスでなぜ負けるのか？負けたチームのどこに問題があるのか？
    君たちの意見を聞かせてくれたまえー -- 2013-01-20 (日) 12:05:08
    • キルにしか目がいかない「味方も敵だ！」状態のチームメイトが多いと苦しいね。
      TDMはキルが全てだけど、だからこそ蘇生、弾薬補給、モーションセンサーなんかを適切に活用する必要があると思う。
      まあ個人的には「味方が弱くて負けた」より「相手つえええええ」って感じることが多い。TDM楽しいです。 -- 2013-01-20 (日) 13:11:46
      • 味方も敵だ！と言えば角の銃撃で弁当出したら別の味方が俺のを破壊したうえで新たに出しやがった
        ポイントを独占したかったらしい　なんかあほかと -- 2013-01-20 (日) 20:23:14
      • ポイント厨すぎるだろそれwwどんだけSPM、スコア稼ぎたいんだよwww -- 2013-01-23 (水) 23:26:22
    • 突撃が弁当を置くか置かないかも結構大事かと -- 2013-01-20 (日) 13:33:59
    • モーションセンサー、弁当箱の有る無しは、勝敗に直結するかはともかく勝率は上がるね。蘇生はよほど時と場合を選ばないと逆効果な気が
      ただぶっちゃけ廃人の数だと思う -- 2013-01-22 (火) 08:50:40
  • 俗に言う”変態（装備好き）”の基準は？ -- 2013-01-26 (土) 02:48:22
  • また削除荒らし。まともに使用できない。管理人がいるwikiの意味がない。管理人は何をしてるんですかね。もう見限るレベルに達してる。 -- 2013-01-26 (土) 16:18:34
    • 削除というか文を改竄してる輩が居るね。正直鬱陶しい。コメントの返信もその人の意図が読めなくなるからかなり困るし、不快。 -- 2013-01-29 (火) 00:37:20
    • 通報と修復して、不便を覚悟で管理者に強く規制要望を出すしかない。まぁそういうことは方針板で話そう。 -- 2013-01-29 (火) 14:48:37
  • 既出かもしれんがポンプSGのスラグを少し修正したほうがいいと思うんだよね。
    凸砂完全に食ってるし、射程を少し短くするとかさ。
    みんなはどう思う？ -- 2013-01-31 (木) 04:21:15
    • もっと撃った後のモーションをでかくすればいいと思う
      射撃間隔を長くするという意味で -- 2013-02-02 (土) 02:09:45
    • 個人的な意見だけど、現状スラグは威力下げなくていいし、凸砂もロマンでいいよ。他の武器が弱体化して凸砂がスラグみたいに簡単に戦闘効率リボン量産できる武器になってしまったら愛が冷める。確かにスラグは強すぎるってのはあるけど、同じ連続キルでも凸砂で連続キル出来た時は「俺SUGEEEE！！」っていうスラグにはない感覚に陥る。俺の中でスラグはただの作業でしかない。
      だから今後共スラグはガチ勢のため、凸砂はネタ勢のための武器であってほしい。 -- 2013-02-03 (日) 08:17:13
    • 凸砂が強いってのがそもそも間違いだと思うが
      BF3では凸砂が運用が難しくしてんだし、その代わりにスラグあるよなうなもんだろ -- 2013-02-03 (日) 13:55:15
    • 別に威力落とすべきとは思わないし、ボルト砂の威力上げろとも思わない。強いから使うっていうのもわかるし強すぎるから使わないのもわかる。
      自分も最初スラグSGで無双してて、1800キルほど稼いだら飽きて凸砂のほうに移行したという経緯もあって、まあ好きで使うなり強いから使うなり好きにすればいいという意見です。凸砂を今の状態でやってる人は自分も含めてあくまで好きだからやってるんだろうし。
      それに強い武器使ってる人達をロマンと言われてるボルト凸砂で無双するのも案外楽しいですしｗ -- 2013-02-03 (日) 14:28:35
    • 確かに強いけどそこまでか？と俺は思う（俺がヘタクソなだけだが）
      距離があればHS狙わなきゃいけないし弾道落下も大きい
      出会い頭の信頼性もバックショットのほうが優秀
      強いは強いけど修正必要なほどでも無いと思う
      ぶっちゃけTDMのスモールMAP位しかウザいと思はない -- 2013-02-06 (水) 00:51:20
    • 突砂が食われるのは当たり前でしょう。砂はそういう運用をする武器ではないですし。むしろバックショットを食ってることの方が問題。 -- 2013-02-06 (Wed) 11:41:36
    • PC版だけど強すぎるとは思ったことはない。エイム力がいるし、なんだかんだ言ってSGだから近距離だけで中距離はARやCRなどのフルオート火器のほうが強い。ボルトアクション凸砂はネタプレイの一環だと私は思う。 -- 2013-03-26 (火) 22:16:54
    • こんな糞弾が修正とかないぜ！エイム下手くその俺が使ってもキル出来ないしよー、弾保ち悪いしよー、誰が使ってもヤバいなら考えるけど今のままじゃバックショットのが断然強いぜぇ -- 2013-05-16 (木) 21:06:02
  • 雑談のほうで話題になっているので一つMAVキルについて
    まったく認めないという意見が多いように思われますが芋砂を狩るくらいはしてもいいように思います
    静止してなければおいそれとやられるものではありませんし破壊も容易です
    それに実物は8.4kgで速度も93㎞/hほど出せるようですし実際にそんなものが頭に当たったらただでは済まないでしょう
    まあ自分にはそれほどの技術はありませんししようとも思いませんが
    それほど目くじらを立てることではないように思いますがいかがなんでしょうか… -- 2013-02-02 (土) 02:26:19
    • >芋砂を狩るくらいはしてもいい
      芋砂って実害ねーしな。そんなんにかまける前に仕事しろ、って思う味方の方がどう考えても多いだろ。偵察って本業捨てて安全圏からのキル稼ぎ、これが嫌われない訳がない -- 2013-02-02 (土) 16:08:30
      • MAVキル狙ってる人は偵察もしながらついでに厄介なところで止まってる敵や芋を潰してるんじゃないですかね。ただキルのためだけにやってるならあれですけど、飛んでくるMAVを避けるのも落とすのも大して難しくないんだからキルされたくないならMAVを見つけたら片っ端から壊せばいいんじゃないかと思います。
        そもそもやるなよと思う人もいるだろうけど、鯖ルールで定められてないならやってもいいんじゃないかと自分は思ってます。MAVキルに修正がこないってことは仕様なわけだし、EODのロードキルと変わらないような気もしますしね。
        もちろん鯖で禁止になってるのにやってるというなら話は別ですが。 -- 2013-02-02 (土) 16:27:39
      • 今の仕様だと一度MAVキルやりゃ壊れるからな。偵察とキルの両立なんて近くに弾薬箱が無い限り出来ない -- 2013-02-02 (土) 16:42:40
    • それは味方からみたMAVキルってことでしょうか
      なるほど、自分は特に気にしてませんでしたが味方にいても邪魔だということですね
      芋砂は無視して本業の偵察に専念することで貢献するのが基本であると
      ありがとうございました -- 2013-02-02 (土) 16:32:50
    • じゃあ偵察なんて本業を忘れて周囲の状況を全く見ずに(MAVに気づかない)定点射撃しかしていない芋砂はいったいどうなるのか
      一回MAVキルやったことあるけど偵察中にグリッチ級のことをしないと登れないであろう場所で芋ってたやつ
      まあそいつのせいで味方が侵攻出来なかったとかもあるが純粋にイラッと来たから殺ったのは認める
      あと芋砂に実害ないとか言ってるが遠くの山から撃ってるのならともかくキャナルのあそこは普通にうざいぞ -- 2013-02-02 (土) 17:04:57
      • 進行阻止できるほどの効果があるなら芋砂じゃねーだろ -- 2013-02-02 (土) 17:10:47
    • ハエが嫌われるのは当たり前。割りとマジでそういう理由 -- 2013-02-02 (土) 17:15:25
    • 逆に気になったのでひとつ
      偵察兵でもなくマークスマンでもなくキャンプスナイパーはBF3で認められるべきか -- 2013-02-02 (土) 17:38:17
      • 偵察兵は偵察・狙撃・ビーコンが仕事だから、狙撃しかしないってのもおかしな話だと思う -- 2013-02-02 (土) 19:21:51
      • でもグレポン持ってる突撃兵、対空オンリーな工兵とかを考えればある程度は許容されるべきなんじゃ？
        スナイプポイントを確保してるってことはある程度スポット支援も出来るだろうし無線ビーコンも前もって設置しておけば問題ないんじゃない？
        もちろん敵をキル出来ないのにスナイパーやるのは論外だと思うけど偵察兵の楽しみ方の一つとしてはありなんじゃないかと -- 2013-02-02 (土) 22:24:16
      • ↑キャンプスナイパーの話だぞ。二行目は偵察兵の話だ。 -- 2013-02-02 (土) 23:21:33
      • ↑言わんとしていることがわからんが
        キャンプスナイパーに対する認識の違いがあるのかな
        自分の認識では旗等にからまず定位置からスナイプする行為をキャンプだと思ってるが
        なんにせよ楽しみ方の一つだとは思うけど -- 2013-02-02 (土) 23:40:19
      • だから狙撃のみってのがダメってだけだろ。＋αをやってくれるんならそれは立派な偵察兵よ
        あと個人個人の楽しみ方を優先するなら、そもそも議論の意味もない -- 2013-02-03 (日) 00:03:04
      • なるほどね、てことは枝への結論としては
        狙撃しかしないスナイパーはＮＧ、スポットやらして＋αをすればいいということですかね
        あと個人の楽しみ方を優先する→枝の「認められるべきか」に対する肯定と捉えていただければ…
        わかりにくくて申し訳ない -- 2013-02-03 (日) 00:18:03
  • 芋は放っておけばよい。 -- 2013-02-02 (土) 16:19:24
    • その通りでございます。構っててもしょうがない。 -- 2013-02-03 (日) 15:07:05
    • 基本芋は無視だけど、同じ定点スナイパーでもたまに凄腕の奴がいるから無視できなくなったり…。
      狙われてるんじゃないかと常に小刻みに動かざるを得なくなったり。スコープの光を見つけたらただの無害な芋かスナイパーなのか見分けないとな。 -- 2013-02-06 (Wed) 14:02:24
      • 一箇所にバイポ立てて撃ってるのはたいてい下手だな
        中距離で走り回ってるのは強いの多い気がする -- 2013-06-24 (月) 12:03:30
      • 芋をリペアで殺すのは俺の楽しみなんだが -- 2013-06-26 (水) 23:10:03
  • メトロ限定なんだけれども最近基地レイプがひどい気がするわ。ひどい時はリスポンしてすぐ近くに敵がいる。やるなとは言わんけど聖域のど真ん中に複数で来るのはどうかと…。聖域だからと油断していたのもあるけど。それにしてもサーバールールでやるなと書いていてもやる奴には怒りをさすがに感じずにはいられない。しかもそういう奴に限ってキックされないのが悔しい。
    皆はどう思うか -- 2013-02-22 (金) 20:47:07
    • 鯖ルールがない鯖ぐらいしか行かないけど、メトロの場合、押し込んだ時、ベースに籠もり始めて聖域に行かないと敵が居ない状態になってくるのが原因と思う
      鯖ルールが設けられてても、押し込まれてベースで芋芋してる奴が大量にいる場合はある意味必然
      個人的には、自分を含めた味方を恨む -- 2013-02-22 (金) 21:32:59
    • ベースアタックをするな、は分かるが、ベースに追い込まれてる状態でベースレイプするな、は実際では少々無茶でない？
      ましてやメトコンだとベースレイプ始まるとベースで芋る奴もいるし、そんな状態でベースレイプするな、ってなんか違う気がするし
      人によりけりだけど、ベースアタックとベースレイプって意味合いが違うと思う
      木主のような状態になると、しゃあなくね？って思ってしまう
      何よりそんな状態の鯖はチームバランスが悪いから抜けるのが一番だとは思うが -- 2013-02-23 (土) 01:05:01
      • 上のおかしいな
        ベースレイプ始まると、じゃなくて、ベースまで追い込まれると、だわ -- 2013-02-23 (土) 01:26:10
      • なんというか聖域の中心まで入ってまでやるのはどうかとという所存でありますのよ -- 2013-02-23 (土) 18:23:54
      • ルール書いてる鯖ならしない方が良いとは思うよ
        でも正直言うと、何でそんな所まで入り込まれてんのよ
        相手に100が大量にいるなら話はちょい別だが -- 2013-02-23 (土) 18:58:48
      • 俺は、FPSの戦術としてベースアタックはありと考えるが...物理的な攻めより精神的な攻めのほうが効果的なんだよな。それで芋ったら負けである。爆音にビビッて仲間を殺すか、その勇気が仲間を生かすかだろ。 -- 2013-06-26 (水) 22:43:36
  • 戦闘機ってどうあるべきだと思う？
    エース2人に対地攻撃されるとゲームが崩壊してると思うが
    今のままでいい　ロケポ廃止しろ　むしろ対地攻撃機だけでいい　ヘリだけでいい　ヘリすらいらない
    等々あると思う
    あと人数とか操作性によって状況変わると思うから機種を書いてくれるとうれしい
    自分はロケポ廃止で -- PC? 2013-02-23 (土) 15:13:19
    • それもいいがまずはロシアとアメリカの戦闘機の性能を同じにしてもらわんと -- 2013-02-23 (土) 18:26:00
    • 戦闘機MAPにある固定式AAをSAMにでもすりゃいいんじゃないかな -- 2013-02-25 (月) 00:22:50
      • 対空車両や対空固定砲の航空機への攻撃力強化くらいはしてもいいと思う。対空戦車や対空ジープいても倒すどころか航空機がうまいと的にしかならないしあまり上手くない航空機でも無力化までできる方が稀だし -- 2013-04-02 (火) 04:20:31
  • 最近戦車の扱い不遇すぎでないかと思うがこれからどうあってほしいかと望む人はいないか
    個人的には対空装備、これがほしい -- 2013-02-23 (土) 18:30:01
    • っ主砲 -- 2013-02-23 (土) 20:35:26
    • 三人目が搭乗すると対空砲が搭載されるとかな -- 2013-02-24 (日) 20:56:21
      • 誘導ミサイル付けてるなら3人乗ったら大体の確立で対空ミサイル(一撃必殺)が搭載されるじゃないか。常に誘導付けて、主砲でも戦闘機・ヘリを落せる俺は大して問題無いと感じるが……。たしかに、ちと航空機がウザくなる。 -- 2013-02-25 (月) 01:15:45
    • 対空装備よりも、一番席サブ武装のHMGとか二番席の50口径の対ヘリ威力を上げてほしいな。ちょっと頼りにならなさすぎる。 -- 2013-02-27 (水) 00:42:00
      • あーそうだなぁ 歩兵相手でも結構な時間撃ち続けないとキルできないもんね
        現状主砲で掃除した方が早いし -- 2013-02-27 (水) 13:05:53
    • 地雷撤去戦車の装備の爆導索欲しい あれの派手さはチキン肌もん -- 2013-03-07 (木) 11:48:02
      • 地雷除去ローラーみたいなのもほしい
        後はレーザーを受ける向きとかわかる奴 -- 2013-03-07 (木) 13:12:36
      • BF２だったか、映画TAXYやMGS2のフォーチュンのような弾を弾く装備が欲しい。
        あれも敵戦車ながら凄かったな。 -- ３６? 2013-03-09 (土) 17:32:41
      • ロックオンしたロケランな。しかしあれはロケランと呼んでいいものなのか。 -- 2013-03-09 (土) 17:43:02
    • 輸送トラックなんかの機銃を対空砲にするが正解だと思う。たとえば、ノーシャはUS側はほぼヘリボーン戦および上陸戦だから空からの支援は必須。RU側のベースに輸送トラックが２台湧くけどあれそうゆうことだろ。 -- 2013-06-26 (水) 22:54:23
  • 航空機にのるといかに戦車が弱いかよくわかる -- 2013-02-26 (火) 21:42:24
    • ヘリに乗ると…
      初心者「むずい…」
      中級者「地対空ミサイル死ね」
      上級者「～♪無双無双ｗｗｗｗｗうめーｗｗｗ」 -- 2013-02-28 (木) 01:57:08
      • ということは俺も中級者なのか。TVミサイルむずいなぁ -- 2013-03-12 (火) 20:05:53
  • imo-neoninjaっていうカスグリッチ野郎なんとかならないですか？メトロとバザーに高確率でいるのですが、対処教えて下さい。地面の下から撃たれました -- 2013-03-02 (土) 02:38:23
    • 晒しは良くないよよいうのは何度と無く言われてきたこと -- 2013-03-02 (土) 13:12:23
    • 晒すなら自分のも晒してからやれ -- 2013-03-04 (月) 00:14:30
    • ここで晒しても何も意味ないよ? -- 2013-03-04 (月) 00:24:11
    • ｐｓ３ですね前やられましたｗ -- 2013-03-24 (日) 16:47:16
  • 回線速度が低めな方は戦闘機に乗ってはいけない気がする。
    モビリティの差が一目瞭然。神の乗り物だな。 -- ３６０? 2013-03-04 (月) 07:02:11
  • 偵察兵のビーコンパラシュートを出来なくなるよう修正して欲しい
    ところでこっちのWIKIには検索機能は無いのか。 -- 2013-03-04 (月) 07:21:17
    • 右上にサイト内検索があるよ -- 2013-03-06 (水) 17:31:36
      • おおそこかありがとうw -- 2013-03-09 (土) 17:24:24
  • そういやＢＦ４のマルチの陣営アメリカとどこだろうか、またロシアかな？ -- 2013-03-06 (水) 17:27:45
    • 確かアメリカ、ロシア、中国の三ヶ国だった気がする。間違ってたらスマソ。 -- 2013-03-06 (水) 17:30:17
      • 中国か
        ぜひやってみたいw -- 2013-03-07 (木) 12:22:53
      • 中華銃あんま興味ないんだけどなー　最近のFPSだとよくでるよね -- 2013-03-07 (木) 17:36:45
      • 使わないけど、やっぱり武器はたくさんある方がうれしいけどな -- 2013-03-07 (木) 21:28:51
      • 人民解放軍好きとしては非常に嬉しい -- 2013-03-07 (木) 22:55:04
      • なんで三ヵ国なんだろうか。CQとかTDM三ヵ国でやるの? -- 2013-03-07 (木) 23:57:09
      • 中国固有のかっこいい戦闘機や戦車とかってあるのか??
        空母はロシアの御下がりだし、ロケットランチャーとかもロシアの勝手にパクッて切れられてるし、ヘリとかなんかもってんの？？ -- 2013-03-08 (金) 00:04:01
      • ↑戦車は良い感じのを作ってる。航空産業はさすがにしゃーない。歴史が違いすぎるし。 -- 2013-03-08 (金) 03:36:12
      • ZTZ99とかJ20、J31とかかっこいい。ヘリはWZ10がある。だが一番かっこいいのは05式 -- 2013-03-08 (金) 07:21:19
      • 地味にBC２からあった気がするあのスナイパーが好きだな、あの頃はガスオペ付きだったが。横から見るとそうでもないがエイム視点の形状が良い。 -- 2013-03-09 (土) 18:01:13
      • 中華のRPGは直撃しないと爆発しないがロシアのは直撃しなくても爆発するというリアル設定があっても面白いと思う。 -- ３? 2013-03-09 (土) 18:06:06
      • ぶっちゃけ中国よりドイツとかイスラエルのほうがオリジナリティあっていいなーと思うんだが。
        中国＝パクリイメージが強くて好きになりにくい。 -- 2013-03-09 (土) 18:14:14
      • たぶん、中国の戦場があり、露vs米なんじゃない？ -- 2013-04-12 (金) 18:00:51
      • ↑3 DZL08も一定時間で爆発するんじゃないか？
        ↑2 中国＝パクリってのはちょっと古い考え方じゃないかな。最近は独自に優秀な兵器も開発してるしね。
        ↑　J20やZTZ99(98?)のイメージも公開されてるから人民解放軍の登場は確定じゃない？それに加えてロシアやアメリカの登場も確認されてるけどさ。 -- 2013-04-12 (金) 18:32:59
    • ※あくまでも木手の行っているのは噂だからな。デマの可能性があることを十分に理解しておいたほうがいい。 -- 2013-03-08 (金) 20:32:19
      • 誤字スマソｗ -- 2013-03-08 (金) 20:46:08
  • 地雷除去ローラーみたいなのもほしい
    後はレーザーを受ける向きとかわかる奴 -- 2013-03-07 (木) 21:25:49
    • 確かにレーザーの対抗手段はマブイ以外もほしい -- 2013-04-03 (水) 17:24:04
  • 最近やっと大佐になったＮＯＯＢなんだけど、ヘリや戦車のアンロックをＤＬＣで済ませるのはやっぱり邪道？
    操作や立ち回り自体は、wiki読んだり誰もいないサーバーで練習したりである程度は体得した。
    でもアンロックだけは実戦じゃないと解除されないし、かといってそれを済ませないままに戦場にでても解除している敵側兵器の餌食になるだけ。
    ひいては味方チームの足をひっぱることになる。だから兵器のアンロックはＤＬＣで済ませようかなって思ってるんだけど…… -- 2013-03-09 (土) 14:41:49
    • たとえ解除して同じ装備になったとしても自力で解除したやつはやっぱり強いと思うよ。一番の強みは実戦による経験だと思いますです。。。 -- 2013-03-09 (土) 14:57:45
    • 別に邪道じゃない、ショートカットDLCでアンロックしたいかどうかは個人の問題。
      まぁ、ショートカットDLC買う人に一言「お前そんなことして楽しいの?」って言いたい。
      買うかどうかは木主の判断しだい、でもお金払うより自分の実力で解除したほうが達成感もあるし「次の解除がんばるぞ(｀・ω・´)」っていうやりがいもあると思うよ。
      まぁ、参考程度のどうぞ。 -- 2013-03-09 (土) 15:01:09
      • 同感ですね。
        解除した瞬間のあの音がたまらない! -- 2013-04-12 (金) 18:05:54
    • 実戦経験が無い(？)なら相手側の上級者から見たら似たようなもの
      でもアンロックしてる方が楽ではあるから、購入は好きなようにしたらいいと思う -- 2013-03-09 (土) 15:14:55
    • カスピアンなんかは初期の戦車でも十分な気がする。というか後ろに修理兵いればどこでも余裕だな。 -- 2013-03-09 (土) 17:53:50
    • レスありがとう。みんなの意見を吟味した結果、実力をつけるためにもアンロックは実戦で解除していくことにした。
      味方には迷惑かけるかもしれないけど、頑張ります。 -- 木主? 2013-03-10 (日) 23:52:48
  • 最近、戦車主砲でヘリ落とすのが主流ってなんか嫌だな。
    キャニスターがエアビークルにも効果があるようになったのはいいが…２連続発射可能って修正されたようで完全にはされてなかったのな…。 -- ３60? 2013-03-09 (土) 18:28:05
  • CTFにて、意図的にリスキルをするのはマナー違反ですかね？相手にそういった行動を繰り返す人が居て自分は一回やられたら対処出来るのですが、やはり不快になり味方がリスキルされると更に不快になりました…。CTFは聖域が無いので少し裏取りをするだけで敵のリス位置に行ってしまうのは仕方が無い事だと思います。しかし敵無人ビークルにC4を付けて、敵が搭乗し、2秒後に起爆。を繰り返す行為は少し悪質だと思いました。どうなんでしょうかね？マナー違反で無いなら不快に思わないように努力します。 -- 2013-03-12 (火) 23:02:32
    • CTFの旗付近に逃走用のバイクがある糞仕様…。
      戦車とRPGの直撃に耐える無駄に頑丈なAA車、ヘリは要らないと思う。 -- 2013-03-13 (水) 00:50:16
      • 旗付近のバイクは使用されないように足元に地雷を仕掛ける、乗った瞬間の動けない時間を撃つ。など逆手に取れば防衛が楽になります…。AA車はリロードが遅いのでスポットして味方に教えて2人とかで攻撃すればタコ殴りに出来ます。攻撃ヘリは要らなかったですね、制空権取られるだけで歩兵と戦車と地雷をすべて破壊されるのは厳しいですし。山のMAP以外だと楽しくCTF出来ると思います。それとマナーの件は…？ -- 木主? 2013-03-13 (水) 00:56:38
      • CS版なら今までの旧ステージがお似合いだと思うCTF。
        エンドゲ－ムも広すぎて掃除係が足りないんだよな…。
        旗付近の復活ポイントが近過ぎる問題。距離的にヘイローをパクった感がするがあっちは敵が近くにいる場合初期位置には湧けず、両脇なんかに湧くことが出来リスキルされ難い。BFにはそれが無いという仕様を恨む俺。 -- 2013-03-13 (水) 01:36:46
    • これもまたCS版だからなのかもしれんが守りが薄いというか簡単に旗盗めるってどうかと思うのだが？分隊湧きも出来なくしたほうがいいんじゃないかと思う。 -- 2013-03-13 (水) 01:02:14
      • CTFの聖域の無い故に行われる悪質？な行為以外はバランスがとても良いと思っています。連携が大事なモードなので分隊湧きを出来なくしたら地雷の脅威度が増し、旗の奪取が難しくなると思います。防衛地点は隠れられたり出来るのでその気になれば一人でも敵小分隊を殲滅も出来るかと思います。相手は目の前の旗に夢中ですから、旗を奪取し損ねたらクリアリングよりも再度旗奪取を優先する人も多いはずです。相手からしたら全員相手にしてたらキリが無いですしね。そこを逆手に取り、各個撃破を狙えば防衛網も厚くなります。事実自分はよく防衛にまわり敵分隊殲滅も容易に出来るようになりました(敵ヘリと睨めっこしてたら見逃したことはありますが……)。少し工夫すれば防衛も攻撃も容易に出来ます。要するに相手よりどんなに工夫出来たかで勝敗が変わります。その点で自分はCQよりCTFの方が好きなのですが……。マナーを考えてるのか無いのかよく分からない人が多く居て複雑です……。 -- 木主? 2013-03-13 (水) 01:12:43
  • 不快なので極力,避けましょう -- 2013-03-12 (火) 23:22:23
  • 連射パッドでSKS！のついでに軽く実験と検証、上が荒れてて見辛いので新しく建て、概出だったらスマソ。
    M60E4が命中率高かった…＞突撃兵のKH2002,AK74M,L85A2,SCAR-L,AUGA3などのヘビーバレルは銃身の跳ね上がりが適応されて無い、のかもしれない…外しても変わらず命中率がアップしている。リコイルが少なく制御し易いので、これらの武器で連射パッドを使用すると一点射撃（に近い）が可能に……！？ -- ３６０? 2013-03-15 (金) 03:21:56
    • 結果レートが低くなるのでそれ程強くないのかも知れませんね。AS-VALも良い感じでしたが。 -- 2013-03-15 (金) 03:59:43
  • 意見を聞きたいんだが、BF3でスナイパーライフルを突砂としてでなく、狙撃主として使って活躍するにはどんなスタイルで戦えばいいかな？
    あまりに遠距離で撃つだけだと、うまくいかないと芋な上にチームに貢献できてないし、下手に中距離でも動き回られて対応しにくいし。
    偵察兵だから狙撃がすべてというわけではないってもちろん分かってるけど、あるならやっぱりしたいじゃん。 -- 2013-03-24 (日) 18:17:10
    • 僕は戦場によりますね
      ただ狙撃として動き回るなら８倍か６倍のスコープで銃種は気分ですね -- 2013-03-24 (日) 21:58:09
    • セミオートスナイパーは41.7ダメージまでならヘッドショット(ヘッドショットボーナスx2.4) が一撃です。これは大体52mくらいなのでこの距離だと前線から離れ過ぎないので活躍できると思います。http://symthic.com/bf3-weapon-comparison#40-38-02-00 -- 2013-03-26 (火) 21:03:28
    • 敵を横から撃てる場所に行く。MAVでこっそりスポットして、近づく敵やこっちを狙うスナが居ないかチェック。じゃまな敵を撃ちぬく。 -- 2013-04-03 (水) 03:04:36
    • 最近やっとEMRの解除に成功したのでマークスマンやってる
      裏取りして横に行ってスポットしつつペチペチかな
      横からだと壁に隠れてても問題ない場合があるので胴体に2発くらいでキルとれる
      サプレッサーなしでもなぜか見つからなかったりする -- 2013-04-04 (木) 12:06:39
    • 見方の後ろでも敵の芋砂の相手してくれるだけでも安心できる
      あとスポットもうれしい
      俺が砂すると気なんかスポットボタン押しまくってるわ -- 2013-06-24 (月) 12:02:04
      • でも実際スポットしない人が多くて、なんでリコナーやってんだって思う事が多い -- 2013-06-28 (金) 02:42:14
  • 上の方で議論していたけどＢＦ４で本当に中国が出るの？
    ロシアと中国が戦うという設定はおかしいのでは？ -- 2013-03-24 (日) 22:01:45
    • 中国とかいらね～ -- 2013-03-24 (日) 22:03:57
    • 露対中といえば昔、ダマンスキー川？だかで軍事衝突してるし、いろいろと軋轢はあるだろうから無きにしも非ずじゃないかな。 -- 2013-03-30 (土) 10:33:47
  • 先ほど某実況者さんの動画でｚ1ｗの4番席に乗ってレーザー指示するって言ってたんですけどどうするんですか？ -- 2013-03-30 (土) 01:01:22
    • 板間違えましたすいません！質問板に書き込みます -- 2013-03-30 (土) 01:03:16
  • 板違いかもしれませんが、最近すごく思うので書き込ませていただきます。
    なんか分隊全員に効果が届く特殊技能を付けていない方が最近多くないですか？
    確かにランク23以下の方は仕方ないです。でも、ランク２３以上の方も付けてないし、
    最近は鷹の方が付けていないのをよく見ます。本当になんで？と思ってしまいます。
    重複してしまってもいいので（本当はだめですがほかの方が変えてくださったり、自分が変えればいいので）付けてもらいたいのですが、皆さんはどう思いますか？　 -- 2013-03-31 (日) 20:42:25
    • それホントに分かる！後俺が細かいだけかもしれないけど技能被ってるのに気づかない人多い(ＴＯＴ)
      木主は重複してもいいっていってるけど自分じゃなくて相手同士で被られちゃあどうしようもない -- 2013-03-31 (日) 22:18:52
    • どうしてもグレネードが二つ欲しい、とか、そういう理由じゃないですかね？ -- 2013-04-02 (火) 14:11:47
      • あれって重複したらそのぶん多くなｒ -- 2013-04-02 (火) 18:45:52
      • コメミス失礼！そのぶん多くなるの？ -- 2013-04-02 (火) 18:50:00
      • ならないでしょ。
        だから、重複したら替えたほうがいい。
        でも、俺もあんまり見てないかも。気付いたら変える様にはしてるけど。 -- 2013-04-02 (火) 22:03:05
      • 開幕ダッシュでうっかり被っちゃってたりとかはよくあるよね、そういうときに限って起されまくって変えれなかったり
        死んでからの出撃時にはちゃんと被りが無いかは注意して欲しいけど -- 2013-04-03 (水) 03:10:05
      • 木主の言いたいことわかるわ。開幕時はしかたないけど、あれは全員がちゃんと気にするべき要素だと思う。なんか注意アナウンスとか出てくれればよかったのにDICE。「出撃中の他プレイヤーと技能が被っていますが出撃しますか？」とか。無理か。 -- 2013-04-12 (金) 18:21:12
    • リスポン画面では映っていないけど分隊選択画面では技能があるとかなら何回か見たことあるから単純に鷲の人で持っていないのはそれのせいかもしれない。 -- 2013-05-23 (木) 17:47:04
  • 野良のVCは独り言の場であるべきかひたすら索敵の場であるべきかそもそも野良はVCをやらないべきか -- ps3? 2013-04-13 (土) 19:09:38
    • ｐｓ3だけど、俺は、敵がいる場所とかを言ってくれると嬉しいけどなぁ。もし、どうでもいいことでも笑いを誘ってくれるかもだし、気にしないときは気にしない。 -- 2013-04-13 (土) 20:19:17
  • あらされてるね -- 2013-04-13 (土) 21:14:20
    • ・・・で？ -- 2013-04-17 (水) 18:13:32
  • BF３の兵士は体力が多過ぎであるか否か（HCは今回気にせず） -- PS3? 2013-04-15 (月) 15:17:18
    • カジュアル系としてはちょうど良い
      これ以上少なくするとあら不思議　スポーツ系に大変身
      CODみたいにはなって欲しくないからこのままでよい -- 2013-04-15 (月) 20:04:14
      • スポーツ系なめてんのか・・・ -- 2013-04-17 (水) 18:24:04
    • 設定でいくらでも変えれるじゃん←論破 -- 2013-04-16 (火) 10:58:20
      • ｲﾐﾌ -- 2013-04-17 (水) 18:25:22
      • それって鯖の？通常値の場合の方がダントツ多いと思うんだけど。設定が云々言ってたらBF独自のってやつは結構減ると思う。 -- 2013-04-20 (土) 17:20:30
  • 雑談のコテハンについての木の続き。
    とりあえず俺の意見言うわ。コテハンは禁止しない方が結果的に荒れない。 -- 木主? 2013-04-19 (金) 21:23:32
    • 雑談の木に書き込みせずに見てたんだけど「お名前」の所「木主or枝主or葉主orハード三種」に設定出来ないのかな? -- 2013-04-19 (金) 22:08:52
      • それなら出来るかしらんがIPアドレスにコテハンは１つだけとかならいいんじゃない？
        それなら別人になって逃げること出来ないし、地下から戻ってもコテハン見れば警戒できるし。まぁ出来るかしらんけど -- 2013-04-19 (金) 22:51:02
    • 雑談で「コテハンの意味が～」って言ったものだけど、俺が言いたかったのは荒れる荒れない以前に、その原因となるコテハンって存在自体の必要性はどうなのかなって
      禁止しないほうが荒れないかもしれないけど、意味のないコテハン付けないほうがもっと荒れる可能性すくないでしょ？ -- 2013-04-19 (金) 22:48:50
    • なりすましの問題があるから固定しないほうが良い。 -- 2013-04-19 (金) 22:50:01
    • ↑の枝と同じく、なりすましの問題がある。コテハンを嫌ってる人間だっているから、コテハンを付けてる人になりすまして荒らす事もあるだろう。そんでなりすまされた方は、勝手に自分が荒らした事になってたりしたら当然怒るだろう。それで口論に発展する。無関係な人からしたら迷惑でしかない。昔、コテハン禁止と判断したんだから今更コテハンOKにしてもまた昔の事を繰り返すだけだろう。コテハンOKにしてもメリット無くね。コテハン消すのは楽だが、大掛かりなコメ削除は苦労する上に反対的な意見も貰うだろう。 -- 2013-04-19 (金) 23:15:48
    • 試しにコテハン強制の板と禁止の板を併用したらどうかって思ったけどどうなると思う？ -- 2013-04-20 (土) 00:39:20
      • 別々で分類されてたらコテハン信者とコテハンアレルギーが別居するんだから荒れはしないだろうが成りすましはされる危険性はあるよね。
        そしてそれは根本的な解決にはならないしページの無駄だと思う。
        あとさ、なんでそんなにコテハン付けたがるの？このwikiの決まりでコテハンは極力さけるってあるのに。幼稚園でルールは守りましょうって習わなかった？
        ネットで現実を例に出すのは野暮だけど、極端な話このサイト内でのコテハンのルールは現実で言うと所の法律だよね？法律曲げてまで貫きたいものなの？コテハン残すの -- 2013-04-20 (土) 03:09:56
    • 俺の負けでいいから勝手に喜んどいてください -- 木主? 2013-04-20 (土) 08:19:54
      • 議論の結果を勝ち負けとか言う時点で駄目なんだよ -- 2013-04-20 (土) 09:15:38
      • 面倒になったか何なのか理由知らんけどなんでわざわざ議論板きた？
        最初の議論に発展させたいというより、自分の考え呟くだけなら雑談で済ませてもよかったんじゃない？
        雑談の住人じゃなくて議論板の住人なら自分に賛同してくれる人いるかと思ったけど全くいなくて嫌になちゃったのかな？ -- 2013-04-20 (土) 11:53:49
      • 雑談の方でこっちに行けと言われたもので -- 木主? 2013-04-20 (土) 12:33:51
      • 貫徹しろよわざわざここまで来たなら -- 2013-04-20 (土) 17:46:25
      • 行けじゃなくて行きますか？って提案されたんだろ。それに言われたから来たとかに関わらず最初の１文だけ発言したら後のこの木に答えて下さった人を無視して、負けでいいから喜んでろ？あんた何様なの？実年齢いくつか知らんけどやってる事はガキみたいだぞ。
        最初の１文だけ言いたい事なら雑談で「論議行かないんで最後に俺の意見を」みたいな締めでよかったんじゃないの？
        それに「コテハン禁止しない方が荒れない」って言ってるけどまず間違いなく荒れるから。コテハン許可にして荒れた時の対処等の意見がないから現状のルールを変えるなんてまず無理だから。
        てかさそこまで深く考えないでコテハンOKにしろとか言ってんでしょ？ -- 2013-04-20 (土) 20:19:17
      • 何で自分の意見が通らなかったら負けなんだ
        反対の理由を理解してみようとする思考がないから学校でも一人なんだよ -- 2013-04-20 (土) 21:00:03
  • 一番やられてキツいベースレイプって何？ -- PS? 2013-05-01 (水) 10:52:14
    • 雑談だろそれ。どこが議論かわからないんだが -- 2013-05-01 (水) 12:46:53
      • では移転しようか -- 2013-05-01 (水) 17:31:04
  • 新兵は慣れてから輸送ヘリに乗るべきだ！ -- 2013-05-05 (日) 10:52:42
    • 確かに…こいつはテクニックがいるしなぁ
      後自分から攻撃出来ないし。 -- 2013-05-05 (日) 10:57:00
    • 議論なのか? -- 2013-05-05 (日) 11:16:50
    • フレと一緒に無人鯖でレースでもしながら練習しよう。 -- 2013-06-17 (月) 01:29:11
  • けっこう重要だぜ？ -- 2013-05-05 (日) 16:01:46
  • 下手くそなのにマイクも着けない方々の存在価値を議論しましょう！
    僕の考えは面白味無し礼儀無し陰湿陰険ゴミ屑マイク無しNPCジャップなんて居なくなればイイと思ってますッ！ -- Xbox360? 2013-05-14 (火) 06:36:19
    • あ゛ーウゼェー、俺より点数低い奴がマイクも着けずにやってんのウゼェー
      マジやられ捲るなら断末魔くらい上げろってんだよ糞の役にも立ってねぇよ -- 2013-05-14 (火) 18:53:02
    • 皆さんどうです？マイク無しNPCに苛立ってません？
      僕はイライラしっぱなしなので奮起メール送ります -- 2013-05-15 (水) 18:37:37
    • コッチに書いても誰も構ってくれないじゃーん！それとも論破しちゃってるからぐうの音も出ないとかぁ？ -- 2013-05-16 (木) 20:59:35
      • 僕はマイク使ってやってるんですけどかなり下手です そういう場合ってどうしたらいいですか？ -- 2013-05-16 (木) 21:12:00
      • 後こっちの板なかなか人来ないですよ -- 2013-05-16 (木) 21:12:56
      • はいはいー、返信しますよー♪
        ↑2 下手くそなら断末魔上げてるだけでOKじゃないかな？
        「どこどこに何人ぐはっ！」「ぐはっ！B設置中・・」
        あとね、なかなか声が出せないってんならね、撃たれたら「痛い」と言う癖つけたらイイよ。そうする段々バカっぽくなって楽しく声出せるようになっから -- 2013-05-20 (月) 23:05:13
    • 仕方ないだろ
      ゲームなんだから
      誰が何をしようと勝手
      人の自由
      そんなことで切れても仕方がない
      だったらマイクなしＢＡＮサーバー作ればいい -- PS3? 2013-05-20 (月) 13:34:36
      • ごめんなさい、声出し協力必須のゲームでマイク着けてない人はルール無視逆走迷惑行為としか思ってないんで、どこでとか関係無いんですよ -- 2013-05-20 (月) 23:11:56
      • あー、ええっとつまり、マイク着けてる私が正義で着けてない人が悪な訳で、真っ当にプレイしてる私は普通にゲームするだけなんですね -- 2013-05-20 (月) 23:16:21
    • お、おおん -- 2013-05-20 (月) 22:53:51
      • おおお！？BL解除された！やったぁー！ -- 2013-05-20 (月) 22:55:11
    • もぉー！せっかく戦車3番席座ってるってのに勿体無えー！ロックする度スモーク撒いて後退しやがる！
      マイクで「何たらロック！」と言ってやってんのによぉ、俺様の消音解除しろよw -- 2013-05-23 (木) 13:21:25
    • せめてスポットしろだよな。情報がいかに重要なのかというのがわかってらしゃるようでスレ主に同感。 -- 2013-06-26 (水) 22:56:53
    • 俺タクティカルライトでのモールス信号で発言してんだけどなぁ -- 2013-08-01 (木) 04:59:35
  • マイク使ってると女にきもいって言われる -- 2013-05-14 (火) 09:24:57
    • 女性もいることに驚きだわ -- 2013-06-24 (月) 12:07:46
  • 出会い頭でほぼ勝てないんですが、どうやったら勝てる確率があがりますか？
    出会った→振り向く→撃つ→でも先制されてやられるパターンなんですがー -- 2013-05-22 (水) 12:40:18
    • 単純にエイミング速度で負けてるか、回線が圧倒的に酷いのか、ADS(サイトで狙う)する距離と腰だめで戦う距離を上手く別けられてないのか、ADSをキチンと完了する前に撃ち始めちゃってる所為で弾がバラついて当たらないのか、単純に武器のアドバンテージを取られてるのかのどれかですかね？一番最後のは、極端な例で言うと自分はSR持ってるのに敵はSGを持ってて近距離で撃ち合った場合は勿論SRが撃ち負けますよね。ADSする際は腰だめのど真ん中で狙うというより、赤点や十字の真ん中で狙う癖をつけないと弾がバラついてしまいますので気をつけましょう。それとここは議論掲示板です。 -- 2013-05-22 (水) 15:33:12
      • やさしくレスしてるのは感心ですけど、いくつか考えられる勝率UPの方法について意見を交わしたいというコメントが議論板で問題ありますか？ -- 2013-05-23 (木) 17:18:29
      • 申し訳ない。単純な質問だと思った。許して貰えると嬉しいです。 -- 2013-05-23 (木) 17:55:43
      • 回線負けがほとんどだと思うが、腕を磨きたいならオプスなんかの最高難易度で慣れる事だな。毎回の準備運動としてやる事が結構重要だと感じている。 -- 2013-06-17 (月) 01:23:57
    • ぶっちゃけ最初の枝主さんの言ってる通りじゃないかと.....後は運とか、そしてなにより個々の能力だと思うんだけど... -- 2013-05-23 (木) 23:19:33
    • 「相敵→狙う→撃つ｣、この時｢狙う･撃つ｣を一つの動作として考えてくれ。SGもってぶっ続けでノシャーTDMやれば何となく感覚を掴めるんじゃナイカナ。
      それがダメならマラソンばっかしないで、出会いそうだと思う所はダッシュ禁止。たとえば建物の角に差し掛かるときは必ずADS。その先に敵が居るのは当然と思いましょう -- 2013-05-26 (日) 23:36:16
      • 手順を少なくするのは一つの考え方としてありかもな
        視線はあらかじめ胸元の高さへ→ADS移行中に狙い、ついでにスポット→ファイア
        やってれば自然と身についてると思うけど改めて考えると面白いな -- 2013-06-03 (月) 16:17:47
    • 大丈夫、死ぬというのも一つの貢献だと俺は思う。誰か死んだところに敵はいる。これわからないで走り回ってる馬鹿もいるが… -- 2013-06-26 (水) 23:01:11
  • 最近、フレがプレイし始めて、武器が多くて何使ったらいいか分からないって言ってるんだ。とりあえずAEK使えって言っとけば大丈夫だよな？ -- 2013-06-12 (水) 17:32:35
    • そのフレがどういうタイプかによるな。深く遊んでくタイプならAEKとかオススメしても最終的には色んな武器(弱～強～クセ武器まで)を使うから、途中で飽きて止めるような事は無くなるハズ。むしろ最初だけ強めの武器の方が上達速度は上がるかもね。まぁ、AEKとかM416で良いんじゃないか？ -- 2013-06-13 (木) 00:32:44
      • 設定ミスなのか知らんが無反動に近いバグ強武器群は素人なら丁度良いかもしれんな。 -- 2013-06-17 (月) 01:09:53
      • というか乗り物メインゲーとして勧めてやれ -- 2013-06-17 (月) 01:15:07
      • ついでにグチ、援護兵のマシンガン系なんだがエイムして当たらずレーザーサイトつけてのヒップショットのほうが当たるって納得いかんわ…。 -- 2013-06-17 (月) 01:40:43
      • LMGは至近距離は腰だめ、あとは全距離指きりエイムするくらいの気持ちで行くべし。（バイポ展開中は除く） -- 2013-06-17 (月) 02:17:27
    • んなもん「一通り全部使って気に入ったの使えばいいよ」って言っておけばいいと思う -- 2013-06-14 (金) 09:35:13
      • 枝主に同意
        俺なんか見た目しか考えてない
        やっぱり楽しんだほうがいいと思うぞ。極めるとかそういうのはCODのほうがいいと思う -- 2013-06-24 (月) 12:06:16
    • 強い武器なんて存在しないと教えてやれ。強い人が、分隊全滅させるとその鯖でその武器が流行ることがあるが、これバカぽいだろ。 -- 2013-06-26 (水) 23:07:56
  • 戦術、戦略を議論したい。「RUSHの防御側で、爆破のポイントをどう守るか。」というもの。よくありがちなのが、爆破ポイントより後衛で守るということ。これ間違ってると思う。前衛に兵がいないと、どうぞ爆破して下さいと言わんばかりだと思う。だが、裏がスカスカというのも。これ結構難しいと思うのだが、どう思います。 -- 2013-06-26 (水) 23:26:10
    • 相手の攻め方・技量、マップによって大きく変わってくるのだが、その指定が無いから、前線でM-COMに戻れる距離かつ一局に集中しすぎない、としか俺は言いようが無い
      あと、確かに戦術等考えるのも全く良いんだけど、状況を見て相手の動きを予測する技量の方が重要だと思うが -- 2013-06-27 (木) 02:28:34
      • >>相手の動きを予測する
        たしかに、戦略・戦術を考えるとそこまで考えると思いますが、実際”動機”を読むことで何となく読めます。心理戦も関わってくるので、FPSがただの人殺しゲームでなくなります。ここまでやると
        バトルフィールドに深みが出てきてやめられなくなりました。（スレ主） -- 2013-06-28 (金) 02:30:03
    • 上の枝でも言われてるけど、判断材料が無いのにどう思うかと言われても
      とりあえずマップで前線張った方が有利な位置を考える、以上 -- 2013-06-28 (金) 02:28:57
      • それさえ、できない人がいるのでもう少し考えてやってくれないかなと考えて、このスレ立てました。
        WIKIみてもそうゆうのないし、ただ殺せばいいということでもないし。銃をつかっていいとき悪いときもあります。小房。厨房に分からせたい。邪魔すんなと -- 2013-06-28 (金) 02:35:56
      • 話は下枝で変わってるけどレス
        有利な位置を考えるのも(状況判断)、上枝の相手の動きを読むってのも、エイム力に次いで必要なものであるが、テンプレ化が難しいだろ
        ぶっちゃけ言うと、そんなこと一々戦略やらなんやらWikiに書かかれてなくとも、勿論議論せざるとも自分で考えるとこだし、そういうのが出来ないから中級者にすらなれない、と思ってる -- 2013-06-29 (土) 17:33:43
      • まあ、このマップはこういう事になりやすいって言う経験談くらいしか話せないよな。
        経験不足な人が色んな経験談を聞いて知識をあらかじめ蓄えていっても、自分で臨機応変に対応できるようになれるとは思えないけど。 -- 2013-06-30 (Sun) 12:29:54
      • ↑状況が読み取れないのが知識持ったってほとんど変わらんしな。
        確かに状況がわからないのに議論しよう、って言ってんのはちょい無茶な話だわな。 -- 2013-07-01 (月) 01:50:29
    • 判断材料がないと言われてしまったので、題を変えます。
      ベースアタックは禁止というのは戦術的におかしいとおもいます。
      戦術は他人が嫌がることやってナンボでしょ -- 2013-06-28 (金) 02:46:25
      • 現実なら精神的に参るような士気を下げる戦術はかなり有効。でも、遊びとして成立するようにマナーやゲームルールがあるわけで、ベースアタックのような完全戦意喪失させるような戦術は遊びには適さない。
        まあ、かといって敵が拠点奪還して盛り返すまで後退してあげるというのも変な話で、ベースアタックしかする事が無い状態ならある程度仕方ないとは思う。 -- 2013-06-28 (Fri) 09:28:44
      • 葉に全面的に同意　他人が嫌がることをやってなんぼというのはゲームとしては頂けない
        ベースレイプは鯖管とDICEがなんとかすべき問題 BF4では改善されるといいな -- 2013-06-29 (土) 15:34:03
      • 戦争にもルールがあるようにゲームにもルールがあるので、なんでもありじゃない。ベースレイプ禁止はたまに見るけどハッキリ言って現実的ではない。一度後退して上げたとしても根本的にメンツ変わってないなら決定的な戦力差がある。だからレイプ状態は別に変わらないし、俺もある程度は仕方ないと思う。手心加えるは自由だし俺は好きだけど、これは強制するもんじゃない。 -- 2013-06-29 (土) 15:43:23
      • 今まででもベースアタックの話は一応、全拠点取られた場合は目を瞑って、それ以外は基本的にやらない方がいい、辺りで結論出たんでないの -- 2013-06-29 (土) 16:57:25
      • でも侵入禁止エリアに入ってまでキルするのは違うと思うわ。 -- 2013-06-29 (土) 18:54:36
  • FPS という狙って撃つ事に楽しみを見出だすゲームでAIMアシスト何てのが何故作られたんだ？てか使ってるやついるのか？逆にOFFで完全にアシスト切れなかったcodmw3とかやってるとイライラするんだけど、(壁の向こうのやつまで反応するので待ち最強レベルな性能だった)やはりシステムとしてなくなる気配が無いってことは支持者が圧倒的に多いのか？OFFでプレイしてる側からするとこれがあるせいで、どうせアシストつけてんだろ？とか疑われたり、本来狙うのが難しいが、狙う腕があれば性能発揮出来るものまでお手軽とか罵られる始末。アシスト廃止要望BF4 の開発に送らね？ -- 2013-06-30 (日) 00:38:39
    • みんながみんなパッド使って活躍出来る名人ならともかくそうじゃないしな。パッド使う以上仕方ない。むしろAIMアシストにちゃんとした文句言ってるやつなんているのか？ AIMBOTみたいなガチチートレベルのもんじゃなくてあくまでただのアシスト機能なわけだし、撃ち合って負けてアシストさえなければなんて言うやつ何やっても文句言うと思うが。 -- 2013-06-30 (日) 02:45:28
      • せめてアシストonかOFFの表示加えても良いと思うんだけどな。後BF3 のアシスト機能でチートレベルってのとあくまでアシスト程度ってので意見別れてるみたいだからちょいアシスト入れてみるか。 -- 2013-06-30 (日) 04:23:57
      • ↑言っておくがアシストはデフォルトでonになってるぞ？
        一応オプションでoffにもできるが、大抵のヤツはonのままにしてる -- 2013-06-30 (日) 10:40:46
      • エイムアシストなんて別にそこまで役に立つわけでもないと思うけどなぁ -- 2013-06-30 (日) 12:59:25
    • BF3のエイムアシストはバランス崩壊を招くほどのものでもないし、自分も相手も同じ状況で出来るのに、そこに文句を言うのは違うだろ
      それにエイムアシスト無かったら腕の差が更に激しくなると思うんだが -- 2013-06-30 (日) 13:58:23
      • CS版スパスラはこれが故に厨武器化してると言っても過言ではない。あとはまぁ凸砂専とかリボルバー愛好者が正当な評価を求めてるだけだろう
        ただ、個人的には無くても問題ないと思う。腕の差が激しくなるったってFPSである以上は仕方のない事だし（環境で差がつくならともかくね）、AIM力がなくても十分試合に貢献できるのがBFの長所だと思うから -- 2013-07-02 (火) 00:26:02
      • アシストに対する一部の武器での非難が有るんだから、せめてオン、オフの表示位相手に知らせて良いと思うんだよなぁ。個人的にはアシストなんざ下手すればAIMの邪魔されたりで完全にオフ出来ないとストレスだし、BF3 のはそこまでたいしたことないと思う。それに俺も↑の人と同じで狙って撃つゲームでその狙う腕の差で負けるのにはなんら問題ないと言うより、当然じゃね？とおもう。それに自分も相手も出来るから文句言うの可笑しいって言うけど、codみたいなぶっ壊れアシスト付けだしても同じこと言えんのかな。つまりは下手な人への配慮でアシスト有るけど、AIM自体を楽しんでる人への配慮は無いの？て話。 -- 2013-07-02 (火) 00:49:42
      • エイムアシストが無くなっても更々問題も何も無いと思うけど、わざわざ要望送るほどのものかなぁ、と思ってしまう。
        でも、相手にアシストONOFF表示させるくらいならアシスト無くしてしまえ。どれだけアシストOFFにしてるの見せつけたいん。 -- 2013-07-02 (火) 01:37:13
      • ちゃんとエイムしたいならPC版やればいいじゃん。CS版をいちいち玄人向けにしてたらまともにゲーム出来んよ。それともPC版にもアシストあんの？ -- 2013-07-02 (火) 03:32:56
      • 正確にはアシストオフを見せつけたいのではなく、一部の武器のアシストと共に使うことによる非難を避けたいってのが正しい。まぁ無視したらいいっちゃいいんだけど。不愉快だしな。 -- 2013-07-02 (火) 03:40:38
      • いちいち非難する方が悪いんだからアシスト無くしたりわざわざオンオフ表示させるのは違うでしょ。 -- 2013-07-02 (火) 11:53:52
    • 難癖つけたい奴は何にだって文句言うんだから関係ない
      それより是非を問うべきなのは「武器によってエイムアシストの有効性が大きく異なる」という点だろう。これが弱武器の救済になってるって言うならともかく、結果的に強武器の欠点を補うことになってる現状はちょっと問題がある -- 2013-07-02 (火) 18:21:21
      • アシスト自体はどの武器でも性能変わらないんだから、強武器を修正すればいい。アシスト変えたって弱武器は弱武器のままだし強武器は強武器のままだ。 -- 2013-07-02 (火) 18:58:06
      • ↑いや、性能は変わらなくても実質的な有効性は変わるんだよ。撃ち初めの一発にしか関わらないから同DPSでもRPMが低くて単発火力の高い武器のほうがより大きな恩恵を受ける。極端に言えば、ポンプスラグみたいな初弾一撃武器ならアシストの効果分だけ敵の当たり判定が大きくなったも同然だけど、FAMASみたいな高レート武器ではアシストなんてあってもなくても大して変わらないってこと -- 2013-07-02 (火) 20:27:09
      • それは確かにそうだな・・・。パッドは辛いとはいえ一撃必殺ってメリットあるんだから、砂を含む一撃必殺武器はアシスト無くてもいいな。 -- 2013-07-02 (火) 20:52:40
      • う、ん、こ -- うんこ? 2013-07-06 (土) 22:26:51
      • BFのボルト砂にはアシストいるだろ
        実際、確実に一撃ではないし -- 2013-07-07 (日) 10:18:49
      • ↑そもそもボルト砂でまともに凸できるようにしろっていうのはPDW（ASVAL除く）で100ｍ以遠も対応できるようにしろっていうのと同レベルの無茶だと思うの。素直にセミスナ使うか、それこそPDW使うべき。そうではなくスーパープレイや縛りプレイの一環としてやるっていう場合なら、あってもなくてもやること変わんないんだからますますエイムアシストなんて要らない筈。中～遠距離においても、移動目標に対しては何の役にも立たない現行仕様ならやっぱり必要ないし… -- 2013-07-07 (日) 17:21:47
    • 俺はFPSやTPS系は真っ先にオプション弄るから直ぐOFFにしてるな。
      昔から補助輪やビート板嫌いだったし。 -- 2013-07-21 (日) 21:49:31
      • 俺はアシストオフだからオンのやつとは違うぜって言うくらいならPC版やっててくれ。いい加減パッドとマウスの違いで必要なのがアシスト機能だって判らないのか？ -- 2013-07-22 (月) 03:12:34
      • アホか、そんなモンは個人の好みによるだろ。
        俺みたいに補助輪付きだと補正されて、上手くなった気がしなくて嫌だからOFFにする奴もいれば付けっぱの奴もいる。どの機種でどう遊ぶかはCS、PC変わらねえよ。
        それにCSでアシストあるのはPCみたいに高スペ必要でもなく手軽に始めた初心者救済の為が大部分だろ。 -- 2013-07-22 (月) 10:29:35
      • そもそも現行仕様だとパッド操作の補助にはなってないんだよなあ… -- 2013-07-22 (月) 22:09:03
      • 要はそうやって補助輪とかいって見下すのがうるさいんだよ。黙ってるんだったらオフにしてるやつに文句言う気はないが、そうやって余計な事ばっか言うからPC版行けって言ってる。 -- 2013-07-23 (火) 12:49:41
      • アホか、補助輪だって立派に「アシスト」してるモンだろうがw
        自分がアシストされてるのに恥ずかしさや何やら感じてるから補助輪が見下しに聞こえてるんだろ？
        それにアシストのONOFF位でPC版行けってどんだけ短絡的思考なの？それだけでCSPC選んでると思ってるの？アホかwww -- 2013-07-23 (火) 18:39:11
      • ページ冒頭のでかい赤字が読めるならこのぐらいでやめておこう（提案） -- 2013-07-23 (火) 18:48:34
      • 補助輪もビート版もそのうち取るもんだろ？ アシストは物好きが切る程度だろ？ その差で見下しにしか見えないんだよ。 -- 2013-07-24 (水) 08:55:01
  • 今日CTFやってたら外人から
    「jast awesome. u r my GOD」ってメッセが来たんですけど、なんて言ってるのでしょうか？ -- 2013-07-14 (日) 17:45:04
    • すいません！ミスりました。 -- 2013-07-14 (日) 17:45:37
  • おまえらさあ、なんでちょっと自慢話みたいなことしたらすぐ叩くん？
    確かに最大32人で協力して戦うゲームだけどある局面だと物凄く貢献してたりとか"偵察"兵みたいにポイントは少ないけど確かに役に立つ行動ってあるだろ。
    別に「俺TUEEEEてめえら雑魚は俺のおかげで勝てたことを感謝しやがれ」とか言ってるわけでもなければ"雑談"なんだし、何言ってのこの厨房みたいな反応はどうかと思うんだ。
    それとも地味に突撃兵でK/D上げるのがすべてだと思ってんの？だとしたらそいつのほうがよっぽど勘違いしてるぞ。
    (ちょっと攻撃的な文章になってしまったがこのまま書き込ませてくれ) -- 2013-07-16 (火) 22:33:00
    • 何に対してこの木を建てたかは何となく察したが、一言で言うと自慢話or中級者以下がドヤ顔で言ってるから
      あと上手い奴は今更、貢献してるんだぜ？、みたいな発言はせん -- 2013-07-16 (火) 23:01:18
    • わかったから今度からその「攻撃的な文章」とやらを書き込む前に一息ついてページ名を確認しろ。OK？ -- 2013-07-16 (火) 23:07:19
    • 察しろ。自分より下手だと見下してる奴が調子に乗るのが許せないんだよ。よって突っ込める要素があれば見逃すことはまずなく、話題に関係ないことでも細かく否定して脱線、泥沼になることさえ少なくない。予定調和。諦めろ。 -- 2013-07-17 (Wed) 08:25:21
    • こういうチーム戦主体のゲームは他人から評価されてなんぼだからじゃないの？
      自慢話は独り善がりって取れるし。
      知らない人同士のネトゲで他人からの評価なんてかなり難しいだろうけど、難しくても評価された人なら大手ふるって自慢していいレベル -- 2013-07-21 (日) 21:57:19
    • 俺は世界一位より最優秀分隊のほうが好きだからさ -- 2013-08-01 (木) 05:12:47
  • 大佐25にしてようやくセミオートの素晴らしさに気付き始めた。
    高威力の弾丸を一発一発大切に撃ち込みたいんだが、G3とスカヘビ、あるいはセミ砂のどれが体感で一番戦いやすいんだろうか。
    交戦距離とかで差異はあると思うが戦場に長く立ってる貴兄らに意見求む。 -- 2013-07-27 (土) 12:23:25
    • フルオートで撃ち込めない距離になると普通指切りで対応すると思うから、わざわざセミオートに切り替えないな。
      というかいまいち趣旨が分からない。ずっとセミオート縛りで戦うならどれかって話？だったらセミ砂じゃないかな。 -- 2013-07-27 (Sat) 12:36:39
      • 高レート銃だとセミオートモードは役に立つ。
        M16とだかと指切りを微妙にしそこねて無駄に２発撃ってしまったりするし。 -- 2013-08-21 (水) 13:32:18
    • あえてセミオート使うなら、指切りの出来ないM4、M16A4あたりじゃない -- 2013-07-27 (土) 12:48:22
    • SKSはオススメですよ。主観だけど反動と発砲音的に鋭い弾を撃ってる！って感じして気持ちがいい。 -- 2013-07-27 (土) 16:32:28
    • 兵種問わないなら、リコンで417 -- 2013-08-07 (水) 12:51:41
  • ｢立ち｣｢しゃがみ｣｢匍匐｣の3つの中で撃ち合いで有利な姿勢はどれだと思う？
    条件･･･一対一で両者の周りに障害物は無し、向き合って同じタイミングで撃ち出すとする。両者の武器はロケットランチャー、M4A1、グレネードのみ。ライフは多めに400%
    俺は｢しゃがみ｣だと思う。｢立ち｣は当たる面積が広いし、｢ホフク｣は当たればHSの可能性が多く、グレを投げられた時に動き出すのが遅めだから。 -- 2013-09-07 (土) 15:29:07
    • 俺も「しゃがみ」だと思う。「ホフク」は一番無いな。確か誰かが検証して、ホフクすると爆発物系の被ダメージが増えるって結果だったっけ？グレネードやロケランが武器として支給されてるのなら一番不利な姿勢だろう。あとは距離にもよるな。遠いなら「ホフク」が有利だが、近距離なら「しゃがみ」だろうと「立ち」だろうと被弾面積は大して変わらない気もするから「立ち」で少しでも被弾を減らすため素早く動いた方が良いだろうな。 -- 2013-09-07 (土) 17:15:24
  • 障害物ありの総合戦なら立ちだろうけど単なる撃ち合いならしゃがみだな
    HS狙いのは外れるし、立ちだと銃の反動とリリコンで一番被弾する
    匍匐は撃つまでタイムラグ出るし論外
    まあ匍匐が論外なのは1対1に限ったことじゃないが -- 2013-09-07 (土) 18:59:45
    • あばばばばばミスった -- 2013-09-07 (土) 19:00:01
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