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Comments/M4 のバックアップの現在との差分(No.23)
[[M4]]
-民間用と考えれば2点で納得ｗ -- &new{2011-11-10 (木) 17:22:58};
-アタッチメントがM4A1と共有の模様 -- &new{2011-11-12 (土) 05:36:21};
-バーストはしっかり当てて行かないと反撃される。酷い時には後ろ向いてる相手にやられることも。最初の内は使わないほうが良いかも。 -- &new{2011-11-17 (木) 19:07:33};
-しっかり頭狙っていけば不用意な弾の消費を抑えれれて結構使いやすい。当然そこそこエイム頑張らないと厳しいし、こと接近戦ではSVDやSKSといったセミ砂にも負けかねないレベルなので、愛があるなら使ってもいい程度 -- &new{2011-11-26 (土) 23:00:52};
-この武器はACOGスコープとサプレッサーを使うことによって真価を発揮する -- &new{2011-12-18 (日) 13:06:35};
-低反動なのに2発目の反動補正が全武器でも最高クラスというチグハグ過ぎるクソ銃 -- &new{2011-12-26 (月) 22:13:26};
-M4の名前を汚す糞銃 これはM4では無いと言っていい程 -- &new{2011-12-26 (月) 22:18:47};
-酷評されてるが俺は一番使いやすい 近距離の弱さは同意だが、癖のある反動を何とか抑制すれば遠距離でもARにも撃ち勝てる精度 -- &new{2011-12-30 (金) 11:31:24};
--むしろ近距離は弱くない、連打出来てないだけ 反動特性がフルオートで撃てと言わんばかりなのに精度の悪いバーストしか出来ないから完全劣化って言われてるんです 指切りバースト出来無い人以外には完全に存在意義の無い武器 -- &new{2012-01-04 (水) 14:45:45};
-なんでバーストになっただけでこんなに劣化するのが不思議でならん -- &new{2012-01-02 (月) 00:36:14};
--M4A1の高いレートが消え去る上に反動は変わらんから -- &new{2012-01-02 (月) 01:24:07};
-この前TDMで近距離戦ばっかなのにこれを使っているやつが仲間にいた.........何がしたいん!? -- &new{2012-01-09 (月) 08:13:51};
--フレンドとチーム組んでやってろ自己中ｗ -- &new{2012-01-23 (月) 11:30:43};
-何気に最強銃何じゃないかって思ってる。サプつけても近中レンジの的ならサクッと殺せる。連打できない奴には使いこなせない。この前はリコン、エンジ、サポがの塊正面から瞬殺したじょ。 -- &new{2012-01-20 (Fri) 12:05:33};
--たしかに、カービンの中では一番使いやすいかもしれん。遠・中・近とコンスタントに倒せる -- &new{2012-01-22 (日) 15:24:42};
-うまく使えないからって文句言うのやめたら～ -- &new{2012-01-23 (月) 07:42:00};
--うまいやつは何使っても大抵稼げるよな -- &new{2012-01-26 (木) 22:58:45};
-カービンでしっくりくるのがないから使ってみたらなんだこれ、めちゃくちゃ強いじゃないか -- &new{2012-02-13 (月) 20:02:35};
-アバカンやKH2002に慣れてから使ったら案外と強かった。高レートのARには撃ち負けるがほかの銃も同じだし、弾切れが少ないのも良い。 -- &new{2012-02-14 (火) 00:34:30};
-こいつはどのゲームでも安定していて助かる。いつまでも一緒に戦いたいな -- &new{2012-02-14 (火) 16:40:28};
-M4A1の高スペックはそのまま。２点バーストも使いようによるが活かせないこともない -- &new{2012-02-14 (火) 20:20:07};
--PC版？CS版？ -- &new{2012-02-16 (木) 17:13:18};
-元のM4A1がゆとリコイルなのでフルオートの方が中距離でもガンガン当たる こいつを使う利点はAKSに化けないだけ -- &new{2012-03-01 (木) 20:13:36};
-M4だと思って100kill程してた銃がM4A1だったよ…メインが突撃のKHだからバースト癖が付いてて気づかなかった -- &new{2012-03-12 (月) 01:26:32};
-これで100killしたらM4A1になるからM4自体には★は付かないの？ -- &new{2012-03-24 (土) 11:10:15};
--いやいや、あれはM4と思って使ってたのが実はM4A1だったんだけどバーストする癖がついてて★見るまでそのことに気づかなかったってだけで、ちゃんとM4を使えばM4の方に★付くから安心して-- &new{2012-03-24 (土) 11:45:19};
--M4A1を手に入れた後M4で100killしたら★つくということ？ -- &new{2012-03-31 (土) 02:54:18};
---M4で100キルするだけでいいんですよ、M4とM4A1は別の物なんで。 -- &new{2012-04-01 (日) 00:12:22};
-これとM4A1で悩むんですが、皆さんはどっちを使いますか？ -- &new{2012-03-29 (木) 22:41:13};
--俺はバーストが使いやすいからこっち使う。バーストとの相性が良いか使って試してみては？ -- &new{2012-03-31 (土) 03:46:01};
---了解です。M4A1から使ってみます。 -- &new{2012-03-31 (土) 03:50:38};
-これを低評する前に、自分のPS磨け。 -- &new{2012-03-31 (土) 06:23:04};
-最近これにライフルスコープつけてる -- &new{2012-03-31 (土) 23:42:14};
-HAHAHA遠距離の敵も中距離もバリバリ当たる (^-^ (^-^ 近距離は超連打で良し (^^) おまけにあまり人が使わない (^^) (^-^ (^-^ デザインも最高 -- &new{2012-04-04 (水) 01:31:04};
-超初心者だった俺が初めて★を取った武器はM4だぜ！ -- &new{2012-04-06 (金) 23:05:49};
--僕は・・・・USASが最初の★・・・・・・・・すごく悲しい -- &new{2012-04-07 (土) 00:02:24};
-嫌でも弾が３発出てしまう特性から遠距離は意外と苦手。中距離をメインに交戦すべし -- &new{2012-04-07 (土) 15:37:20};
--セミオートに切り替えれば嫌でも弾が1発出るけどな。 -- &new{2012-04-07 (土) 15:52:02};
---それじゃM4A1と変わらない。しかもあっちはセミに変えなくても単発で撃てるし -- &new{2012-04-08 (日) 20:59:57};
-パッチのお陰でm4a1に比べて精度の違いが体感できるレベルにはなったと思う、でもM4a1より強いかと言われると・・・ -- [[だがそれがいい]] &new{2012-04-17 (火) 16:38:49};
-フラサプだけつけるとあら不思議パッチ前のグリサプ反動に -- &new{2012-04-18 (水) 20:12:17};
-特殊部隊じゃないフツーの歩兵なら「M4」すっぺ -- &new{2012-04-22 (日) 00:12:23};
--そうですよね (^_- れっつ一般兵 -- &new{2012-05-01 (火) 21:11:18};
-今日久しぶりに使ってみたが・・・気に入った、アクセサリーは何を着けおうかなぁ・・・ -- &new{2012-04-22 (日) 00:46:18};
--俺はライフルスコープにフォアグリ、サプレッサー付けてる -- &new{2012-04-23 (月) 23:16:15};
-あまりみかけないけど、この銃好きﾊｧﾊｧ -- &new{2012-04-30 (月) 09:25:14};
-ムッフォォォォォォオオオオオオオオ!!!! -- &new{2012-05-06 (日) 09:22:31};
-何のFPSにも言える事だけどバースト機能付きはトリガー引いてる間だけ発射してくれる仕様にすりゃ良いのにな、BF2が出た頃から思ってるこの頃。 -- &new{2012-05-13 (日) 00:02:28};
--多分３発出るまで訓練されて体が癖になっているんだよ・・・ -- &new{2012-05-13 (日) 21:26:36};
---M16系のバーストは残念仕様なんだ。１発で止めて次撃つと２点発射。２点発射で止めて次撃つと１発だけ発射。このバーストカウンターはセレクターがセミの時でもカウントしている。つまりセミで２発撃って次バーストで打つと１発しか発射されないなんて事も・・・ アメリカでは三発きっちり発射されるまで引き金を放さない様に訓練しているらしい。 -- &new{2012-05-24 (木) 10:13:59};
---道具が人間に合わせるべきなのに人間が道具に合わせてる、なんかおかしいｗｗ -- &new{2012-05-24 (木) 14:22:46};
---いや普通人間が道具に合わせるんじゃないの？ -- &new{2012-06-02 (土) 23:17:54};
---でも自衛隊とか普通の軍隊、貧乏国家の軍隊でさえ武器の訓練やっているぞ？ -- &new{2012-06-03 (日) 14:37:31};
---自衛隊が使う８９式小銃の３点バーストはラチェット式だから、M１６系みたいな問題は起こらないけどね。バーストモード時に１発で止めて次撃つとちゃんと３発しっかり撃てる。 -- &new{2012-06-08 (金) 00:55:55};
---↑誰もそんな事何一つ聞いてなんだけどね、自衛隊でも武器の訓練は行われているといっただけなのになぜその回答が返ってくるのか意味不明、まさかラチェット式だから３点バーストの訓練とかしなくても良いとか言うんじゃないだろうな？ -- &new{2012-06-08 (金) 01:13:26};
---あとＭ１６系のバーストは残念仕様と言っているが、それはどうなのだろうか、むしろカウントされているから、他よりは弾の無駄使いしなくても済む、元々バースト機構自体無駄な弾を使わないというコンセプトで開発されたのだから、これはこれでＭ１６系のバーストもかなり良いと思う、近距離に不向きとか言うなら、それはバースト自体の問題にも繋がるかと -- &new{2012-06-08 (金) 01:19:27};
---実銃の話をするなとは言わないが、そもそもゲームの仕様の話だったのに実銃について回答が云々とか、今更クソもヘッタクレもないと思うんだ。 -- &new{2012-06-08 (金) 01:58:20};
--たしかに発射数が3発強制ってのは、時々不便だよね。ていうかこの武器って最初2点バーストだったの？ -- &new{2012-06-18 (月) 12:41:19};
-M4蓮根が最強じゃね？
強すぎ -- &new{2012-06-11 (月) 02:04:10};
-M4A1とM4はステータス分けてくれないかな… -- &new{2012-06-12 (火) 04:14:38};
-最も見かけない銃の一つだなこれ。工兵自体より近距離が強いPDWとかに流れがちなのに。 -- &new{2012-06-21 (木) 22:50:17};
--元の精度はいいし、使いやすいと思うんだけどな。 -- &new{2012-06-22 (金) 02:18:26};
---まぁこれ使うくらいならA1の方を使わない理由がないからな -- &new{2012-06-22 (金) 18:37:06};
-この銃は必要だったのだろうか・・・
M4A1あるし全然違う銃として出せばよかったのに（同じ性能で） -- &new{2012-06-23 (土) 21:18:37};
-なんかさＫＨ騒がれてるけど、こちらのほうが使いやすくないか？ ためしにフォアグリにフラサプで試してみてほしい、精度がほとんど低下しないばかりか反動を相当抑えられるので使いやすくなる。 -- &new{2012-06-26 (Tue) 10:53:14};
--フラサプ解除してくるか…。いままでヘビバレで戦っててきたけど縦リコイル半端ねえwww -- &new{2012-07-04 (水) 21:41:33};
-M16A4もそうだが、ロサンゼルス決戦見てからおれの愛銃になったよ～！
なによりACOGとの相性抜群！(おもに見た目)
あとは工兵も突撃兵も援護兵のヘルメット被れば標準迷彩で海兵隊や！ -- &new{2012-07-07 (土) 22:52:47};
--別にバースト武器にこだわる必要ないよね
映画でもみんなフルオートで撃ってたし -- &new{2012-07-10 (火) 22:38:36};
---そ…そ…そういえばフルオートっぽかった気もしなくない…かも…… -- &new{2012-07-12 (木) 18:04:47};
--とりあえず一言「泥や砂まみれのＭ４やＭ１６はチート級にカッコイイ」 -- &new{2012-07-22 (日) 14:46:52};
-ヘビバレ何で効果ないんだろ -- &new{2012-07-09 (月) 19:25:54};
--多分、M4A1と差別化しようとしたんじゃない？ -- &new{2012-07-23 (月) 16:31:29};
-これいらないだろ -- &new{2012-07-24 (火) 12:29:06};
--俺の愛銃ベスト２に文句を言うんじゃない！
精度がＣＲじゃめっちゃ高く遠距離でエイムがあえばバシバシ当たるぞ！ -- &new{2012-08-06 (月) 14:57:02};
---セミで十分当たる -- &new{2012-08-16 (木) 12:15:22};
-見た目が最高にかっこいいから使ってる -- &new{2012-07-31 (火) 20:30:41};
--A1と変わらんだろ -- &new{2012-08-13 (月) 08:27:57};
-弾速upが無いって言っても元々他のCRよりかなり速いから問題ないし
そもそもCRの間合いを考えたら弾速なんてほとんど影響しないと思うんだが -- &new{2012-08-13 (月) 02:27:19};
--近距離が強いのは当たり前だけど、遠距離もPDW類よりは出来るしバースト銃だから、つい狙いたくなる M16A4のとこのコメだけど、ヘビバレが元から付いてる様なものだとして考えて運用したほうがいいかも
後、SCAR-H ACW-RもCRだけど遠距離向きだと思う -- &new{2012-08-13 (月) 21:40:54};
--ヘビバレつけても最低威力は変わらないから中距離の威力が上がるだけなんだよなな....
結局遠距離は精度、最低威力から考えて劣化ARになってしまいがちだと思う
そうするとあまり弾速の影響しない中距離までがこいつの間合いだからヘビバレの弾速upが無しはほとんど影響しないって言いたかった
まあ工兵の仕事は撃ち合いじゃないからな -- &new{2012-08-14 (火) 02:34:31};
---そもそもCRって劣化ARでしょ -- &new{2012-08-14 (火) 09:56:30};
---近距離までなら劣ってない
そのARに劣らない距離をヘビバレで伸ばすってことだろ -- &new{2012-08-15 (水) 02:59:17};
-サプレッサーを付けたら高精度の隠密武器としてかなりつかえます -- &new{2012-08-13 (月) 18:20:53};
-Symthicのデータだとヘビーバレルで弾速上がってるけど間違えてるの？
それともうｐでーとで修正されたのか？ -- &new{2012-08-14 (火) 10:30:28};
--M4とM4A1は同一ファイルで管理されている
M4A1は弾速UPが適応される
symthicは内部の数値しか見てない -- &new{2012-08-19 (日) 02:54:25};
-フラサプとフォアグリップつけるとすごい良い感じだよ -- &new{2012-08-19 (日) 23:23:48};
-工兵の最強装備 -- [[dracu]] &new{2012-08-22 (水) 20:59:05};
--何でもかんでも最強だのなんだのって、夏厨丸出し。
あとコテハン付けんな -- &new{2012-08-22 (水) 21:20:49};
---別に良いだろ
ここは2chじゃないぜ -- &new{2012-10-14 (日) 07:05:39};
--これが最強装備ってｱﾝﾀすごいな...俺には扱いずらい銃だ... -- &new{2012-08-25 (土) 22:55:46};
-↑すいません -- &new{2012-08-23 (木) 19:48:15};
--つなげ -- &new{2012-09-17 (月) 20:38:44};
-KH2002使ってたらM4A1よりM4のが使いやすくなってしまったｗ -- &new{2012-08-24 (金) 01:30:10};
-なんで縦反動増加した・・・・ -- &new{2012-09-07 (金) 19:05:55};
-M4A1と見た目で差が分かるようにこいつはレイルの付いてない普通のハンドガードにしてほしかったと思うのはおれだけ？ -- &new{2012-09-19 (水) 12:05:42};
--普通のハンドガードならグリップやらレーザーサイトが付けれないのら知ってる？ -- &new{2012-09-20 (木) 01:25:09};
---分かってるけどついね。
そこらへんはG３とかFA-MASとかG５３とかもレイルないけどアタッチメントつけてるし…
不自然だけどいいじゃないカッコいいもの。
つーかBF3は微妙にカッコ悪い感じになってる武器が多いような気が…
うわ何をｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ -- &new{2012-09-20 (木) 00:48:46};
---サイコロ「EAの秘密を知ってしまった者を始末しました。」 EA「よくやった。素晴らしい結果だ。これからも我が社の秘密を知ってしまった者の始末を頼むぞ。」 サイコロ「了解しました。ボス。」 -- [[社会人だが、たまには中２病になってもいいじゃないか。]] &new{2012-09-23 (日) 23:56:46};
---俺はM4はレイルのがカッコいいと思うな
でも確かにBF3て武器を少し加工してあるよね。元々変な色も付いてるしね。
特にM16やSCAR-Lとかに付いてるビニールテーｐ…ガチャッ…
ん？なんだ君達は、今話し…うわやめ何をや…ドゥン！…やめ…た…助…ドゥン！ -- &new{2012-09-28 (金) 01:47:51};
---グルグルテープは部品の脱落を防いだり、砂や埃が入らないようにしたり、光が反射しないようにしたりの意味があった気がする。 -- &new{2012-10-14 (日) 12:08:35};
---M16A3のはテープっていうより布をぐるぐるした奴だな
SCARは完璧テープだけど -- &new{2012-10-18 (木) 20:39:17};
-一部を除く他のCRと比較して、二倍のADS精度があるぞこいつ！移動時ADS精度なんて全PDW以上じゃないか！
ヘビバレ装備で弾速もかなり上昇するし、ヘタなARより中～遠距離で使えるかも? -- &new{2012-10-18 (木) 20:35:16};
--残念ながら弾速は上がりません、精度上昇と威力減衰緩和のみです -- &new{2012-10-18 (木) 20:46:11};
---ん？Symthicで見るとヘビバレ装備で弾速UPしとるど？ -- [[木主]] &new{2012-10-18 (木) 21:30:58};
--現状の使い手の少なさがすべてを物語っている。 -- &new{2012-10-18 (木) 21:56:47};
---何を物語っているのか知らんけど、結局ヘビバレで弾速どうなん？残念ながら上がってました？ん？ -- [[木主]] &new{2012-10-18 (木) 22:22:17};
---（つ´∀｀）つ ﾏｧﾏｧ きっとM16兄弟と間違えたんだよ -- &new{2012-10-18 (木) 22:28:10};
---あと、バースト銃にしては初弾リコイルが大きいのよな
高レートも相まってリコイルのコントロールが難しいのよさ(；´∀｀)
思ったほど中距離以遠でのキルしやすさは感じないんじゃないかなぁ -- &new{2012-10-18 (木) 22:33:29};
---なるほど、データ通りの強さを発揮しにくいワケですな。 -- [[木主]] &new{2012-10-18 (木) 22:41:22};
---正直弾速についてはちょっと自信ないんだ(；´∀｀) -- [[↑2,3の人]] &new{2012-10-18 (木) 22:45:45};
---Symthicで見る限りは、弾速が580m/sから650m/sに上昇してますな。ソースとしては信頼できる、のかな？ -- [[木主]] &new{2012-10-19 (金) 00:27:11};
--ヘタなARより中～遠距離で使えるかも？ ・・・なんて書いたけど、最低威力考えたら中距離はともかく遠距離は厳しいッスねw 工兵で遠距離狙うならSCAR-HやAS VAL使ったほうが良いですね、ハイ。 -- [[木主]] &new{2012-10-29 (月) 19:51:33};
-6時16分ダヨ！！M4使い全員集合！！ -- &new{2012-10-25 (木) 18:16:14};
-３点バーストむずいな。２，３発目が跳ね上がりで狙いのちょい上にかたまって飛んでいくからそこを当てれば強いんだけど、遠くの敵には１発目以外を当てるのが難しい。かといってセミでちまちま撃っても６発ほど当てないと倒せないし・・・。 -- &new{2012-11-03 (土) 02:59:39};
--ふっ、まだまだ青いな･･･うわなにするやめr････ -- &new{2012-11-03 (土) 18:24:31};
--元々の精度がいいからグリップフラサプがバランスよくていいかもよ -- &new{2012-11-13 (火) 03:30:10};
-M4と引退まで共にする事をメトロで誓った -- &new{2012-11-23 (金) 17:40:24};
-サプだけとかライトだけとか変な仕様にしてる人他にいない…？ -- &new{2012-12-04 (火) 14:22:16};
-明らかに精度が他のカービンより高いことは体感できる。 個人的にはかなり強い
SCAR-H、ASVALが競合相手だけどこの２つよりは近距離性能は上 -- &new{2012-12-17 (月) 06:07:11};
--じゃあ、なんで誰も使ってないんでしょうかねぇ……A-91、G53、M4A1が大人気のこの世の中で。 -- &new{2012-12-17 (月) 09:59:59};
---そりゃフルオートの方が扱いやすいからな。 -- &new{2012-12-17 (月) 15:22:31};
-実際に海兵隊使ってるから好んで使ってたけど・・・この修正は酷いよEA・・・ -- &new{2012-12-20 (木) 20:17:33};
-サプレッサーオススメ -- &new{2012-12-21 (金) 21:17:31};
-北九州市のくだり
必要ですか？ -- &new{2012-12-26 (水) 17:57:05};
--多分いらないよね。 -- &new{2012-12-26 (水) 19:40:42};
--修正した -- &new{2012-12-28 (金) 17:37:30};
-バイポットが常時展開状態なのは仕様かな？ -- &new{2012-12-28 (金) 16:08:35};
-フラサプかサプつけてやれば制御しやすくなっていい感じ。
というかこいつらじゃないとバーストモードが使いづらすぎる。
横反動はないような物だし、ペナルティが気になるからグリップは付けてない。 -- &new{2013-01-01 (火) 21:11:10};
-つ (US)3.4倍スコープ・バイボット・フラッシュサプレッサー -- [[うん。国際病院]] &new{2013-01-03 (木) 09:17:31};
-USホロ・無し・フラサプ -- &new{2013-01-03 (木) 23:13:53};
-×⒊４ バイポット ヘビーorフラサプが使いやすい -- &new{2013-01-08 (火) 22:28:59};
-これはまさに神銃
おもしろいほどキルできる
個人的にはm4a1より使いやすい -- &new{2013-01-25 (金) 17:39:19};
-M16A4より使いづらいなーと思ってたら初弾の反動でかいのね どーりで -- &new{2013-01-27 (日) 20:21:18};
--フラサプオススメよ -- &new{2013-01-27 (日) 21:37:16};
-８９式でないかな・・・ -- &new{2013-02-12 (火) 19:52:44};
--何故ここに書いたし。 -- &new{2013-02-12 (火) 19:57:13};
-ARに匹敵するADS精度があるから場合によっては使いやすい気がする -- &new{2013-04-09 (火) 18:52:00};
--弾速も何気にAR並みだしな。最低威力の問題はあるが… -- &new{2013-04-09 (火) 22:09:06};
-M4A1とM4で無双だ -- &new{2013-04-28 (日) 11:26:16};
-アイアンサイトがなかなかのお気に入り♪ -- &new{2013-07-24 (水) 01:11:04};
-弾尽きたから敵のを鹵獲しよう→お、M4A1か→敵発見!!攻撃を開・・あれ？→死亡 -- &new{2013-08-14 (水) 15:54:16};
--逆パターンでバーストだと思ったらフルで焦って当たらなかったりとかもよくある。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:56:03};
-実際コイツだけはマジで見たことが無い
自分も使わない
弱くわないとは思うけどM4A1あるからって理由だけで
全く使ってこなかった -- &new{2013-08-14 (水) 22:32:56};
-狙撃仕様にしてます 殺られたらよろ -- &new{2013-08-28 (水) 17:47:55};
-Ｍ４Ａ１あるから必要ないと思うんだけど。 なんならＦＮＣかＦＡＬかＨＫ３３でもいいような -- &new{2013-09-24 (火) 22:44:39};
--一応ADS精度がAR並になるから着弾率的にはAR感覚で使える。ただし、威力が低いから全く同じ気分で使うとあと１発足りなくなる。とくに35m以降で顕著 -- &new{2013-09-29 (日) 20:36:24};
-バイポにライスコで狙撃仕様にしてる 使い道無いし -- &new{2013-09-29 (日) 10:38:44};
-どうせならM733にして欲しかった
そうすればレームさんごっこやBHDごっこができたのに…
DLCでいいから出してくれよサイコロぉ…End Gameなんて寂しいこと言うなよ… -- &new{2014-08-14 (木) 11:22:48};
--今からでもDLCは遅くないと思うの。サプライズ的な... -- &new{2014-08-18 (月) 00:04:44};
-ヘビーバレルによる弾速upメリットが無いって書かれてるけど、symthicだと650まで上がるようになってるんだけど、どこの情報が正しいの？[[symyhic左がヘビー右はノンアタ比較>http://symthic.com/bf3-weapon-comparison?wep1=M4&attc1=Heavy+Barrel&wep2=M4&attc2=None]]どちらにせよ減衰距離が延びるからつけるに越したことはないと思うけれど -- &new{2016-03-01 (火) 13:26:56};
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