Battlefield3 攻略 Wiki

• 上に幾つかSGの木が有りますが、別の角度からSG使用に関する疑問として。自分はSGはほぼ使いません（M26含む）、アサインメント解除か、月一程度気分転換に使う位です。ゲーム内にSGがあるのも、他の人が使用するのも問題無しです。只、気分転換で使ってみて思うのは「SG使う面白さは？」です。こういうゲームで自分はAIMが上手くできてキルを取れてる時楽しく感じます。そして、SGにはその楽しさは感じないという事です。LMGやC4も同じ感想しか持てません。何度も言いますがSG、LMG、C4使用を、そして、存在を否定しません。ただ使用者の方、それらの武器を使用する時の楽しさを教えて下さい -- PS-3? 2012-08-05 (日) 10:45:35
  • あくまで個人の意見ですが、SG,LMG,C4は楽しいと思いますよ。SGはあの銃声がよかったり、M26はG3の欠点補ったり、LMGは味方の援護射撃したりと楽しいですよ。C4なんかジープに貼って特攻して成功した時とか脳汁あふれるじゃないですか。違う視点からみたら違う楽しさがありますよ -- 2012-08-05 (日) 14:53:07
  • SGは使わないからよくわかんないけど、LMGこそエイム上手くないと使えないと思う。確かに弾数でゴリ押し出来るときはあるけど、拡散率高いしリココン出来ないと当たらないよ。まぁバイポ展開時は別だけどさ。木主みたいにエイムを楽しむ人なら使ってて楽しいと思うんだけどなぁ。C4はふつーに楽しいと思うよ。車両破壊はかなり達成感あるし。たまにC4投げて自爆して来るのがいるけど、あれは別だよ。 -- 2012-08-05 (日) 20:55:05
  • 私は単純にSGポンプアクションが好きなのだよ　あと室内に籠もる敵を一層できる爽快感でSGに勝るものはないと個人的に思う aimに関しては他の武器より労力(？)がないのは認める(ただしスラグは除く) -- たまにSG使う人? 2012-08-05 (日) 21:17:11
    • PAって野球やゴルフに似てると思う。
      敵のど真ん中に弾を命中させて一撃キルするのが、バットがボールにジャストミートしたときの感触に若干似てる。 -- 　? 2012-08-05 (日) 22:34:26
  • 木主はＣＯＤの方が幸せになれると思うんですが・・・　　　自分は兵科ごとの特徴を活かして、味方と協力・役割分担して戦うのが楽しいですね。 -- 2012-08-05 (日) 21:39:55
  • ベネリとC4持って広いMAPで対人対車両にK/D無視の無謀な突撃を繰り返すのがいいストレス発散になる。 見方が後ろから着いて来てれば、なおいいな。 で、俺が真っ先に死ぬ、つってもK/Dはまず1切らないんだけどな。 因みに、弾薬箱は前線変えるごとに置いておく、基本だな。 -- 2012-08-06 (月) 08:56:35
• これが最強武器だの強い武器だの言ってるが勘違いしてないか？最大火力で同時に撃ち合うとレート750武器にさえ負ける武器だぜこれ。こんなんが最強武器、んなわけあるか　ただの言い訳。 -- 2012-08-05 (日) 23:33:33
  • 勝てると思って撃ってて負けたら「この銃強すぎだろ！！」っていいたくなるんだよ -- 2012-08-06 (月) 00:43:15
    • マジレスするとそれはお前が並以下の腕だからだな　いやまじすまん。使い手なんでな -- 2012-08-06 (月) 01:27:22
    • あぁ悪いｗ俺も愛銃として使ってるから最強って言ってるやつの言い分を言ってみただけだｗｗ -- 2012-08-07 (火) 00:45:33
  • 残念だったな俺が使うと１対１の正面対決だと必ずと言って良い程勝ってしまうんでね（ｷﾘｯ -- 2012-08-06 (月) 01:32:29
    • そなた・・もしやＨＳの神か・・・！！ -- 木主? 2012-08-06 (月) 01:38:45
  • 負けるといっても0.01秒分とかだし誰でも持てて15MぐらいまでならAR並みの火力、低反動、拡張で40発と早めのリロード。ただし中、遠距離はほぼ無理。
    SG強すぎるとか言ってる人が多いし近距離が強い=強武器な感じがあるんじゃない？ -- 2012-08-06 (月) 01:56:03
    • 15メートル位までならARと同火力？威力20のこれが威力減衰して更に低くなると何故気付けない　大体、ＳＧとPDWは全くの別物だろ　PDWは遠距離ちょっと出来る代わりに近距離が弱い。レートだけを見るのは駄目だよ ＬＭＧみたいに。 -- 木主? 2012-08-06 (月) 02:04:00
    • ↑威力だけで決めつけるのは良くないと思う、大体ＡＲってのは平均最低威力は２０だからそう考えると平均６発そしてＭＰ７は７～８発が平均、だがそれ以上に低反動でほぼ確実に当てられるし、たかが１発２発増えたぐらいでは屁ともにも糞にもならんぐらいのこの破滅的レート、最低でもＡＲ並みの火力ぐらいはある -- 2012-08-06 (月) 02:19:22
    • ARも減衰するからねぇ。殺傷弾数分を補える連射力はあるし減衰が開始するまでの距離も長いしとんとんじゃないかな？近距離だけなら移動撃ちの精度もあって強いと思うぞ。あとSGとPDWが同じもとは言ってないさ、近距離が他よりも強めなのが強武器と言われがちなんじゃないかと -- 2012-08-06 (月) 02:27:51
    • ↑速い話、symthicでＡＥＫとMP7比較してきてくれ　それでもわからないならもう俺には無理だ。確かタイムダメージなんとかvannillaだっけな -- 木主? 2012-08-06 (月) 02:28:12
    • ↑たしかにＡＥＫには劣るだが、だがＡＥＫに負けたら強くないのか？弱い武器と決定付けられるのか？違うだろ？ -- 2012-08-06 (月) 02:32:51
    • ↑じゃあM16に勝てるのか？それより更に下のM416にさえ近距離で負ける銃だぞ　近距離強いとか寝言か -- 2012-08-06 (月) 02:36:03
    • AEKはARの中でも割と高レートな武器じゃない。それでも少ししか表記されてないが8～12Mでは若干優ってるし、他のとこの差も敵が一発外せば楽々返せる。MP7のほうが走ってても当てられるから同じ以上じゃないかと。
      今更なんだが自分は近距離は腕と運の要素が高いから数値上近距離が強くても初心者が扱いやすい程度なんじゃないかと思ってるんだがな…まぁMP7は強くは無いな。 -- 2012-08-06 (月) 02:51:37
    • ↑「ＡＥＫはＡＲの中でも割と高レートの武器じゃ無い」（　Д　）゜゜
      ↑ｘ７「遠距離はちょっとできて近距離が弱い」（　Д　）゜゜
      俺は夢の国にでも来ているのだろうか、そうかもう深夜だねこれは幻覚だな -- 2012-08-06 (月) 03:17:45
    • じゃないは「じゃないですかー」のじゃないじゃないですか～。 -- 2012-08-06 (月) 03:21:26
    • 遠距離はちょっとできてうんぬんはＳＧと比較して、ってことな　他比較したら近距離は負ける、遠距離も負ける -- 2012-08-06 (月) 11:03:58
  • レート７５０の武器なんて楽勝で勝てるんだが…問題は射程外からくるＡＲだよ、近距離で掛ってこいや！って時に中距離ぐらいから撃ってくるから嫌なんだよ本当に -- 2012-08-06 (月) 03:25:42
  • UMPがキル数トップな俺からしたら
    レート、弾速、拡散値、リコイルの全てが高いレベルにあるこいつは強武器
    特に移動しながらの腰だめが強いせいで近距離だとM16より厄介かもしれん -- 2012-08-06 (月) 03:45:39
    • そんな人は何でも強武器になるから話にならんね　はっきり言って論外 -- 2012-08-06 (月) 11:15:56
  • ↑2レート750より近距離弱いこの武器が他よりも強め？G36CとかM416使ってる奴なんてめったに見ないが　最近なんてほぼみんな800以上だろ　M16、M4A1・・・ -- 2012-08-06 (月) 02:33:32
  • MP7板より隔離。 -- 2012-08-06 (月) 03:53:11
  • 共通武器は格下、みたいに思ってるからやられたときに印象に残るだけ。それにAEKは言うほど強くない。遠距離ではブレるし外したら窮地に陥る。 -- 2012-08-06 (月) 08:23:31
    • つまりは非、最強武器・強武器じゃねえか　印象に残るとかそれ完全にデータで見てない証拠。 -- 2012-08-06 (月) 10:58:56
    • ↑だから、何々が強い、なんていってる連中は印象だけで全てを語ってると思うけどね。 -- 2012-08-06 (月) 13:21:41
    • ↑つまりＭＰ7は強武器じゃないってことね -- 2012-08-06 (月) 14:00:50
    • ↑ど　う　し　て　そ　う　な　っ　た -- 2012-08-06 (月) 14:55:47
    • ↑自分が使い込みもしないで印象だけで語るってことじゃないの？ -- 2012-08-06 (月) 15:43:51
  • 少なくともそれはデーター上ではな、Ｍ１６Ａ４もデーターを見れば産廃だが今だに評価されている、データー上では弱くても実戦で使えば絶対に強い
    そもそも木主が実戦で使った結果として見ているのかが疑う、実戦で使って言ってるならその様なコメントは普通でないはず
    データーですべてが決まる訳では無いんだよ
    そもそもＭＰ７は火力が足りないってだけで、その分よく当たるんだから強武器なんだよ
    某赤い彗星だって「当たらなければどうってことは無い」って言ってたし -- 2012-08-06 (月) 11:40:08
    • キミの論だとpp-19が最強武器って事になるね　まあ確かにそうだね(笑) -- 2012-08-06 (月) 12:05:00
    • 連レスすまん。
      ってか　M16A4評価してるのあなただけだろ　いやまじで。 -- 2012-08-06 (月) 12:41:45
    • ↑失礼な人だなホント、証拠も無しに自演していると決めつける…失礼極まりないな君は
      しかも質問に答えていないし…もう一回言うけど君は実戦での評価も言っているんだよな？もし実戦で「これ弱い」とか言っているならお前が弱いだけ、すべてがデーターで決まるんだったらＦＰＳに腕なんかいらねぇよ -- 2012-08-06 (月) 13:38:57
    • あとＰＰ１９が最強？君は私を笑い死にさせる気かね？ｗたしかにレートが９００と早いが威力がＭＰ７は９５０レートどう考えたってＭＰ７の劣化バージョンだろ、まぁ強いけどな、何を言っているんだ君は…まぁ夏だから仕方のない事だけど(笑) -- 2012-08-06 (月) 13:48:53
    • ↑そこまで言うあんたはこれ突撃兵で使ってキルデス3、4行けるんでしょうね　これで1とかだったら本末転倒だな　大体実践でやるにしてもまずデータとして全てが出てるんだからそれを実践に持ち込んでも能力は変わらん。実践実践うるさいよ
      自演とか訳の分からないことまで言い出したし何なの一体。 -- 2012-08-06 (月) 13:55:19
    • ↑2どうやらリコイルって言葉を知らないみたいだね -- 2012-08-06 (月) 13:57:35
    • ↑キルデス３　４なんて普通でしょ舐めているのか？それと自演というのはＭ１６Ａ４のページに言ってみれば分かるが自分の他に評価している人がいるんだよ、まぁ君の様な勝手に決めつける人には分からんだろうけどね(笑)それとなぜ突撃兵に限定するのかね…訳が分からないよ
      あと君は撃ち負けると言いつつリコイルという言葉を言うか、もう一度自分の木を読み直して来い、君は火力の事しか話していないしリコイルの話なんて君は全力でスルーしているぞ -- 2012-08-06 (月) 14:30:17
    • は？リコイルはそっちの誰かが一発も外さず当てられるリコイル的な事を言ってたから出しただけ。突撃兵に限定した訳はモーセンとかで連携出来ないから。とりあえずバトログ見て本当にキルデス3、4あるのか確かめたいんだが、IDを教えてくれるか？自演に関しては言っている意味が分からん。 -- 2012-08-06 (月) 14:38:05
  • とりあえず基準となる腕前を設定しようぜ
    じゃなきゃ議論は平行線だ
    誰でも使える武器という観点ならソフラムで支援されたジャベリンが最強になっちまうからな -- 2012-08-06 (月) 13:47:37
    • 腕前？そんなもん普通に決まってる。聞くことかよ　で、工兵武器と撃ち合いしても負けるし当然突撃兵武器にも負ける。　話が難しい人は工兵でＭＰ7、突撃兵でＭＰ7、援護兵でＭＰ7を使っている人を見たことがあるかを考えればすぐに分かる。ＭＰ7が強武器なんて聞いたことねえよ -- 2012-08-06 (月) 14:07:01
    • ↑お前にとって普通と言うのはどれくらいなんだよ、人によって強さは分かれる
      そしてお前はは最初に「これが最強武器だの強武器だの言っているが」と言っているそして今では「ＭＰ７が強武器だなんて聞いたことねぇよ」まじで「訳の分からないことまで言い出したし何なの一体」だよ…人の事言えないぞ -- 2012-08-06 (月) 14:35:08
    • ↑お前はは　　「は」が一つ多いなすまん -- 2012-08-06 (月) 14:36:38
    • 揚げ足取るの好きなんだなあ・・　聞いたことない、に関してはもはや尊敬に値するww -- 2012-08-06 (月) 14:40:57
  • 夏だね -- 2012-08-06 (月) 14:57:52
    • 上のＳＧの木主と同じような激臭がする -- 2012-08-06 (月) 15:33:43
  • もう何言っても無駄だと思うよこんな議論、まぁ少なくとも俺は強いと思うよ、逆に弱い武器と言ったらＳＣＡＲ－Ｌぐらいしかないと思う、勿論使ってみての感想ね -- 2012-08-06 (月) 15:27:30
  • ARとPDW比べんなし
    ARがPDWに負けたら前代未聞の事件だぞ -- 2012-08-06 (月) 17:50:24
    • じゃあバランス取れてるね！、ってわけよ　それともARには負けてるがCRには勝ってるとでも言い出すわけか？ww　矛盾だらけだし終わらないから無理に反論しなくていいよ -- 2012-08-06 (月) 18:11:22
    • ↑「それともARには負けているがCRには勝っていると言いだすかわけか？ｗ」どうしたらそういう事が想像できるのだろうか…わけがわからないよ
      それに木主さん貴方は一言が余計、それはかえって挑発的な行為だよ？この木を全体的に見てきたけど書き方があまりよろしくない、
      この木が荒れている原因がすべて木主さんでは無いだろうけど、大体八割ぐらい荒れている原因が木主さんだと思う、理由はさっきも言った通り一言多い事、しかも挑発的な口調で
      そういうのはあまりメリットの無い書き方だと思うよ、だってあからさまにって言ったらおかしいけど上から目線（？）的な態度で話しているようにも見えるし、尚更「分かってくれ」ってのが伝わらないと思う。敬語などを使うとそういうのが伝わってくると思うよ、しかも相手は赤の他人、友達でも無ければ知人でも無い、そういう書き方していると人様から見たら「なんだコイツ厨房か？まぁ夏厨だろうな」って思われるからほぼ１００％書き方だけは注意した方が良い -- 長文失礼しました? 2012-08-06 (月) 19:18:06
    • ↑これでも最初の書き込み当初の時は穏やかにやっていたつもりだぜ？　ＨＳの神　なんて言う冗談まで言えてた位だ。だけどな、こんだけ強武器だの最強武器だの言われると流石にアタマに来る。その上根拠も実践。データは二の次。正直話にならんね -- 2012-08-06 (月) 19:34:54
    • ↑なぜ頭に来るんだい？別にほっとけば良いじゃないか、たぶんその名人様たちは常人にはとうてい及ばないぐらいの腕を持っていての感想だと思うんだよ
      まぁ最強武器って言われたらさすがに突っ込むべきだけど強武器ってのはデーター上でじゃなくその人本人が使った感想なんだから個人個人に分かれるしなによりどつちが先に撃つかゲーだしね簡単に言えば
      ＡＫ７４Ｍのページにもそういう事が載っていたからやっぱり実戦が一番じゃないかな？それに武器ってのは自分に合った物を選べばいいだけだし
      あと「実践」じゃなく「実戦」ね -- 2012-08-06 (月) 20:10:37
    • ↑ごめん「どつちが」じゃなく「どっちが」だった… -- 2012-08-06 (月) 20:12:41
  • まあ今までのやり取りから見て、実践うんぬんを出したのは完全なる厨房であることが一目瞭然だな。議論掲示板で　データじゃなく実践で考えろ、とかこいつ脳味噌ないだろ。論理性のかけらもない。
    公平に見て木主が正しいと思うよ。 -- not木主? 2012-08-06 (月) 20:19:16
    • だよな。本当意味不明だったわ　丁寧に文字の色まで変えて揚げ足取る残念な人までいたし。多分あの時間帯にいた人らが異常だった -- 木主? 2012-08-06 (月) 23:18:01
    • 「実戦」を「実践」ってまた間違えている時点で自演バレバレ -- 2012-08-07 (火) 01:05:16
    • ↑ｘ２揚げ足を取る？お前の文章はただ単に矛盾しているだけであって、言い間違いや言葉じりではないから -- 2012-08-07 (火) 01:23:16
    • あほが。実践でも実戦でもここではどちらでも使えるわ　そんなちっぽけな根拠で決め付ける前に差分でも見ろ　大体、俺の文章が間違っている？またわけの分からないこと言い出したなこの坊ちゃんwww -- 2012-08-07 (火) 02:23:45
    • いや、よく読んだら矛盾指摘の事だったのか　お前「揚げ足を取る」の意味すら知らねえだろwwww -- 2012-08-07 (火) 02:29:03
    • ↑君よく人のコメよく見てからコメントしてくれよ…なんで俺が最後に「言い間違いや言葉じりではないから」と言った理由が分かるか？「揚げ足を取ると言うのは言い間違いや言葉じりを捕えてからかったりする事」だ、だが前のコメント見て「お前馬鹿じゃねーの？」的な発言したか？
      してないだろう、むしろ君の方がからかっているし、君の方がお坊ちゃんだよ
      しかも君は赤の他人に対して「あほが」と暴言を吐いている、君は本当に大人か？
      しかも君は過去のコメ見ていると「Ｍ１６Ａ４評価しているのお前だけだろマジで」と言い、今では「そんなちっぽけな根拠で決め付ける前に差分でも見ろ」だ、それじゃあ「自分は良くても他の人はダメ」みたいに見えるな、それに人の事を勝手に「お坊ちゃん」と呼んでこっちは根拠も無し、話にならんわ
      そして下には「こんなガキと一緒にすんなwww少なくとも論理性1000倍上だ」論理性は認めよう
      だがこんなガキとは人に物を言えるかね？むしろ君の方が何倍も子供だ
      理由は君のコメントだ「あほ」「残念な奴」「聞くことかよ」「お坊ちゃん」など荒いコメントばっかり、大人とは思えないコメントばっかりだこっちから言わせれば少なくともそっちの方が1000倍子供だよ　　　 -- まぁもう深夜だし大人も子供も寝る時間だな? 2012-08-07 (火) 03:55:33
  • 結論：武器は個人個人によって評価が変わる
    いい加減厨房と厨房の争いは見苦しいからやめろ　ＢＦには子供が多いってのがよく分かったわ -- 一方俺は論破厨? 2012-08-07 (火) 01:32:48
    • こんなガキと一緒にすんなww　少なくとも論理性では1000倍上だ -- 2012-08-07 (火) 02:45:59
  • 連スレでわざと繋げないがこれはもしかして同じ腕前の人が、同じ瞬間に撃って同じ場所に当たると言う前提ならこちらは謝るべきだね、議論の奴だからおそらく実戦での事とデーター上の事を合わせて（最強じゃあないだろ）かと思ってた
    もし実験的な事で言ってるいるならそれは木主さんが言っている通り撃ち負けるね
    もしＡＲがＰＤＷに負けたらそれはもう威力なんて何の意味があるんだろう状態だしね
    そうとも知らず喧嘩状態になるまで荒れる様な発言
    的外れなコメントの多くを書き込んでしまった事を許してください
    自分はデーター上ではたしかに弱くても実戦では敵の体力、反射神経や腕の誤差があるのだから弱い訳がない！と思い、やり方自体でどの武器にも勝てるよいくらでもやりようはあると反論してしたくなりました。誠にもうしわけありません、実際自分は勝てているんだから戦えない訳では無い！決めつけないでほしいと思いもありました、本当にすみませんでした -- 2012-08-07 (火) 04:30:34
    • は？今更何言ってんの？？ＭＰ7が強い、強武器、最強武器というのを否定しているだけであって、こちらは弱いとは言ってない。第一、何度も言っているようにレート750に負けるのは事実でそれは近距離だけでなくもちろんそれ以外の距離でも負ける。そんな武器が強武器、んなわけねえだろという事で反対してんの。 IDに関しては結局無視だしクチだけの出任せを言えば通るもんねしゃあないしゃあない -- 2012-08-07 (火) 12:16:18
    • ↑そんなに怒らないでくださいよ
      ここはもうお互い仲直りをしようではありませんか、これ以上荒くなっても何も意味ありません。
      第一私は「最強武器だね」と言っていた人ではありませんしただ単にＭＰ７を否定しているのが少し疑問に思って反論してしまっただけです
      ですがつい自分もカッとなってしまい荒れる様な、また不快な発言をしてしまいました
      それを少しでも分かってもらえたら幸いです。出任せと思うならそれでも構いません、だって自分は的外れなコメントをしてしまい失礼な発言までしてしまったのですから。深く反省します
      ＩＤに関してはそもそもここで書いても良いのか？と思い、木主さんがＣＳ版でやっているのかまたＰＣ版でやっているのも疑問に思いあえて言いませんでした（最近Ｃ４特攻などをしまくっていたし戦闘機で遊びまくっていたからＳＤが下がりまくっていたのも理由の一つですが） -- 2012-08-07 (火) 13:46:14
    • ↑仲ww直wwりww　人様を煽っておいてその上お前が1000倍間違っていたというのに仲直りとかあほの極みですな　二度とＭＰ7につっかかってくるなあほ -- 2012-08-07 (火) 15:32:55
    • ↑人様を馬鹿にしていたのはどちらも同じですので、もう荒くなるような発言もやめた方が良いと思いますよ現に↓の方にも失礼な事言っているし
      少し落ち着いた方が良いと思いますよ、↓の方の意見も良い意見だと思います、単に負け惜しみとか決めつけない方がもっと仲間が増えるかと -- 2012-08-07 (火) 18:27:08
    • ↑誰も口から出任せを言って煽るような奴とは仲間にはなりたくないと思う　少なくとも俺はそう
      分かったらいい加減黙ろうか -- 2012-08-07 (火) 20:52:39
    • ↑ちょっとまってください、下の人は出任せで言っていない様な気がするのですが…もしかして伝わらなかったのでしょうか？私は負け惜しみと決めつけない方が仲間が増えると言っただけで
      その仲間と言うのは私もそうですし他の人も含めるんですよ？理解できたでしょうか？ -- 2012-08-07 (火) 21:27:49
    • ↑理解できん。理解出来たのはお前が日本語不自由な厨房って事だけだ。 -- 2012-08-07 (火) 21:38:09
    • お前が言うなｗ
      下の枝みてると日本語ができないのはどうも木主の方みたいだがな。 -- 2012-08-07 (Tue) 22:40:09
    • 日本語には日本語で返してくれないと理解出来ないよ　こちらはＫＵＺＵみたいな仲間はいらないと言っている。俺のしていることが決め付けるなんていう作業をしているように見えるなら全然読み取れてないな、って事 -- 2012-08-07 (火) 22:52:20
    • ↑へ～君の言っている事が本当に日本語なのか～　　へー初めって知ったわ「実践」とかも？ -- 2012-08-07 (火) 23:12:22
    • ↑本当に馬鹿みたいですね -- 2012-08-07 (火) 23:18:58
    • ↑その厨房より読解力が無い人に言われてもね… -- 2012-08-07 (火) 23:51:03
    • 書き手が無茶苦茶じゃ理解するのは至難の業だからなあ　そんな文章を読み取れとか常人には無理ですよ -- 2012-08-08 (水) 00:18:39
    • ↑なるほど木主にとっては、ほとんどが無茶苦茶な文章なのか。。。分かった！だから話が噛み合わないのか！それはすまんかった…こんどからは難しい漢字とかは使用しないで小学校１年でも分かる文章にするよう呼びかけるよ！ -- 2012-08-08 (水) 00:56:56
    • ↑読んでそう思ったのならそれで頼むよ！　で、言うことあるか？ -- 2012-08-08 (水) 01:18:26
    • ↑　は？なんでまた新しく木立てないと駄目なんだ？この木で言われたことならここで処理すべきでは？ってかいい加減粘着するのやめてくれないか？根拠もなしに言っているつもりはこれっぽっちもないし、お前がそう思うのならそこを抜粋して指摘しろ　で、いくらなんでもお前の粘着しつこすぎ -- 2012-08-15 (水) 20:24:14
  • 単位時間当たりの火力が同じでレートが違う武器が撃ちあった場合、
    制圧効果の影響でレートが高い武器が圧倒的有利ってことは周知の事実ってことでいいだろうか？
    ここがデータだけでは語れない部分で、一部話が噛み合ってない原因だと思うんだが。
    ただし、狙った通りに飛ばない上にリコイル増大状態でも、全弾ヒットさせられる熟練者同士が撃ちあえば、もちろんデータ通りの結果が出るが。
    上級者同士でM416　ｖｓ　MP7だったら交戦距離がちょうど10mじゃない限りどっちが勝つか言うまでもないし、ARとPDWを比べんじゃねえってなるが、
    それ以外の腕の者同士なら、リコイルコントロールの難易度の関係で結果が覆る可能性がある。
    というかリコイルコントロールが下手であればあるほど覆ってもおかしくない。
    以上を踏まえて改めてMP7の性能を考えると、初級者・中級者でもある程度戦果が出せる性能と言えるんじゃないだろうか。
    上級者から見てMP7が過大評価されているように見えるのはこういうカラクリではないだろうか。
    長文失礼。みんな、議論をしようぜ☆ -- 2012-08-07 (Tue) 13:30:10
    • すっきりした。もうこの枝だけでええやんw
      要するにこれがかなり強く感じるやつは他の銃の性能を引き出せていない。
      一文目は理解してないやつ絶対多いわ。 -- 2012-08-07 (火) 15:49:54
    • ダメージ云々その前に、レートが高い武器は相手より多く弾が出せるわけだから、制圧効果影響下でも相手より弾が当たりやすい。
      つまり理論値通りのだたのダメージレースになるわけがない。そこがわかってないやつがデータ上ではどうのこうの言い出す。
      実際のところ俺の実力ではM416でMP7に近距離で勝つのはかなり難しい。 -- 2012-08-07 (Tue) 16:15:20
    • "だた"って・・・ミスった。 -- 2012-08-07 (Tue) 16:16:39
    • 出たよ負け惜しみ厨　そうやって一生負け惜しみ吠えとけ　でもまさかレートが高ければ強い、なんていう事を結論にするとはね・・　もうＦＡＭＡＳでも使ってろよww -- 2012-08-07 (火) 18:00:25
    • ↑枝主の文読んでから↑3を読んでみ
      多分君勘違いしてるぞ
      ちゃんと意味を汲み取れていたらそんな珍回答出来ない。 -- 2012-08-07 (火) 20:23:37
    • ↑読んだよ。初心者の話出してりゃそうなるわな。言うまでもなく基準として中級者の話をしている。リコイルコントロールが出来ない、それって中級者なのか？だとしたらそれはただのnoob。 -- 2012-08-07 (火) 20:49:02
    • 枝主含めここでは誰も負け惜しみなんて言ってないし、レートが高ければ強いなんて、
      そんな簡単なこと誰も言ってない気がするぞ
      枝主程度の文書も読解出来ないのか。議論板向いてないよ。 -- 2012-08-07 (火) 21:16:34
    • 少し↑とは別人だが付け加えで誰も中級者はリコイルコントロールなんてできないとは一人も言っていないはず。。。 -- 2012-08-07 (火) 21:30:35
    • ↑お前じゃ話にならん。もういいよ -- 2012-08-07 (火) 21:31:18
    • ↑話にならないのはどっちだよ -- 2012-08-07 (火) 21:50:35
    • 枝主の後半の文は皮肉だろ。
      これが1番戦績良くなるやつはリコイルコントロールが下手くそなやつ言ってる。
      結局主張していることは木主と同意見。
      味方に噛み付くとかw -- 2012-08-07 (火) 22:22:40
    • ↑君と同じことを一番目の葉の人も言ってるよね。俺もそういう意味だと思う。
      木主は一体何を履き違えたんだろう・・・ -- 2012-08-08 (Wed) 00:39:04
    • ↑それじゃあＭＰ7はレートが高い事から強い、初心者・中級者が使っても強い、ってことじゃんか。俺はそうは思わん。後者はともかくレートが高ければ圧倒的有利だとかリコイルコントロールがどうとかは完全に間違っていると思う　だから俺はこの枝が言っていることには少し同意出来ない。 -- 2012-08-08 (水) 01:28:33
    • MP7なら初心者・中級者でもある程度戦果が出ると言っている根拠。
      枝の一文目は紛れもない事実。ここで言ってる有利とはダメージレースに勝てるとか単純な話じゃなくて、
      命中率の低下によるミスを考慮した、単位時間当たりの火力の期待値。単位時間当たりの火力が同じなら弾が少ない方が不利。
      こっちの考え方の方が汎用性がある。いつだって同時撃ち、100％命中という条件ではないからな。
      MP7はレートに対してリコイルが小さいから制圧効果で命中率が下がっても誤魔化せる。どんな状況でも一定の戦果。
      一方、レートが高いと言ってもFAMASだったら上級者でも誤魔化すのは難しい。どんな状況でも一定の戦果を出すのは上級者以外無理。

確かにFAMASの反例があるからレートが高い＝強いとは一概に言えない。
しかし、枝主はそもそもそんなこと言ってない。MP7の性能あってこそレートが武器になるって言っている。
そもそも上級者同士でMP7対M426ならM416が勝つって枝主言ってるじゃないか。
それに枝主はMP7が強いって言ってるやつは下手糞って暗示してるしな。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:05:45

• しょうもないミスした。MP7対M416な -- 2012-08-08 (Wed) 02:11:34
• 俺なりにまとめてみたんだが枝主の焼き増しになっちまったな。
  間違いだと思うんなら理由も一緒に書こうな。議論にならないのは論外。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:21:33
• ↑レートに対してリコイルが釣り合っていないのは分かるが如何せん威力が低い。確かに制圧なんかが加わると精度は落ちるがあらゆる武器が本当に言う程下がっているのかというとそうではない。結局制圧効果の最も大きな痛手はリコイル上昇だと俺は思う。
  ＭＰ7 ＶＳ M416を『上級者同士がやると』もおかしいな、と感じる。何度も言うようにレート750にＭＰ7が最大火力で撃ち合ったところで負ける。その距離で精度なんてまず関係してこないし中距離でもリココンさえできる中級者であればもちろん負ける。遠距離でも激しい威力低下で負ける。 -- 2012-08-08 (水) 02:31:00
• 普段のリコイルから制圧効果が加わったリコイルへの変化に完全対応できる奴はそうはいない。
  その時に一二発外してもおかしくない。単位時間当たりの火力が同じなら弾が少ない方が不利って根拠。
  その点からも、近距離において制圧効果の最大の痛手がリコイル増大ってのは間違いない。近距離でも制圧効果はかなり仕事してる。
  中距離遠距離の話は枝主も触れてないしおいておこう。っていうかいうまでもないか。
  MP7で初心者中級者でもそこそこ戦える理由が、レートだけにないってことが示されてると思う。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:56:14
• 枝主の文書はスルメみたいだな。随所に工夫が…
  枝主は上級中級の定義でつまらん議論にならないように、絶対ミスしない存在として上級を定義していて、それ以外は中級初級でひとくくりに仮おきして二極化してるみたいだな。多分。
  つまりどういうことだ？
  中級者の話をしても仕方なくて、上級者とそれ以外の二つの場合に分けて話せばつまらんすれ違いは起こらんということか。 -- 2012-08-08 (水) 05:02:30
• ペチェでARに苦戦するのは、枝主の一文目の現象ってことか？そういうことだな。 -- 2012-08-08 (水) 05:31:19
• ↑現象とは言わんだろうけど、大体あってると思う。
  軽機関銃のバイポの有無で戦闘力が大きく変わることからも、威力とレートだけでは強さは語れないということがわかる。 -- 2012-08-08 (Wed) 23:47:28
• ↑2今更かよww　精度もリコイルも最悪なベルトＬＭＧがサプレッション受けるとＳＲ並に絶望的なのは既に常識だろwww そんな武器とＭＰ7がやりあったら、バイポあればＬＭＧの余裕勝ち、無ければＭＰ7の余裕勝ちってとこだろ　けどAR、CRには完全にどの距離でも負ける、というのはやはり譲れん -- 2012-08-09 (木) 02:39:26
• 未だにこの枝での論点が分かってないみたいだな。
  論点ずらすな。違う論点で話したかったら新しく枝作れよ。ここは枝主の意見に対して意見する場だろうが。 -- 2012-08-09 (木) 03:03:22
• でも、少し前の狂言・暴言・珍解答に比べたらずいぶんマシになったと思うが。
  ただ、上でも言われてるが意見を主張するなら理由も述べるべき。それができない木主はマジで議論向いてない。 -- 2012-08-09 (Thu) 03:45:03
• ↑誰かさんが枝主の皮肉について説明してくれたからようやく本質に気付いた節があるだろが。この事と珍回答含め日本語不自由過ぎ。マシになったっつってもその時点で並以下。 -- 2012-08-09 (木) 04:00:18
• ↑4上の彼は枝主の1文目が分からない人のために、
  分かりやすい一例を示してあげただけじゃないかな。
  だって本文が自問自答で誰かに教えを乞うているようではないし。 -- 2012-08-09 (木) 06:13:46
• ↑これが分かりやすい例？みんなはARのサプレッション中のリコイル制御すらできないほどの腕なのか？確かにＬＭＧで制圧受けるともう無理だね。でもそれはAR、CRでは別だろ？論点も何もまさに枝の延長。全部が全部葉に対してレスしてる訳じゃないよ -- 2012-08-09 (木) 11:07:55
• ↑10をもう一度読むんだ。戦闘中に制圧効果を受けると実際ところ何が起こるかよく分かってない感じがする応答だ。
  常に全弾命中してたら何秒で決着つくかわかるだろう。近距離だからと言ってもいつも0.5秒以内の勝負してるわけじゃないだろう。
  そこまで思い出した上で自分のバトルログを見てくれ、命中率なんて見栄張っても20%くらいだろう？ここまで言わせたんだからよく考えてくれよな。
  ポテンシャルを限界まで引き出せてない以上ただの火力競争にはならないってことはどういうことなのかってことを。
  それを踏まえたうえで枝主は何を主張してるのかってことを。そもそも枝主の主張と木主の主張は全然ジャンルが違っててこの枝で言い合うのはお門違いなんだぜ？
  だから度々論点が違うって言われるんだ。どうしてもこの枝で話したいならもう一度枝主の文を読め。
  おそらく木主が議論したがっているものと最も一致してるのは最初から三番目の枝。枝主に合わせられないならこっちに引っ越してね。 -- 2012-08-09 (Thu) 21:57:57
• ↑制圧を受けると腰だめ精度、及びADS時の精度も下がりリコイルも上昇する。
  近距離で撃ち漏らしがあるのは、腰だめ利用によるエイムが大ざっぱだから。つまりADSをする遠距離ではもちろん撃ち漏らすことはない。命中率については撃ち漏らしが影響しているわけがない。例えば相手を狙い撃つ場合、ＳＲだと確実に当たるため、弾消費も少なくなる。しかし、こういった武器は当たってからキルするまでに多くの時間がかかる低威力のため射撃時間もキルするまで、ということになり、ラグが発生する。そのラグが無駄な弾消費となり、１人を4発でキル出来る銃でも１人10発使ってしまう、ということ。命中率はそのラグが大部分を占めているから自分による撃ち漏らしの推測にはならない。 -- 2012-08-09 (木) 22:53:46
• 言葉を借りればラグの話はよくわかる。その上で上級者とそれ以外で1,2%程度しか差がないのはどういうことか。
  でも撃ち漏らさない前提で話しても理論値ではM240が最強とかAKEがどうのこうのみたいな話でこじれるでしょ。上の繰り返しになるだけ。
  だから枝主はこういう事からあえて視線を逸らしてMP7の評判について別視点で考察してるだけなのに何故気付けないのか。
  全弾命中前提のダメージレースの話は三番目の枝って案内してるでしょ。 -- 2012-08-12 (Sun) 17:59:19
• ↑なるほどな。確かに言っていることが理解出来なくもない。ひとつ疑問に思ったのが　理論値　という単語なんだが、これはあくまでもキミの言うM240ＢとＡＥＫの話だろう？全弾命中の話をする上でMP7とＡＥＫがやってもどちらも性能通りの働きをして決着がつくよ 　くどいようだがＬＭＧを全弾命中の話に持ち出すことがナンセンスだと思う -- 2012-08-12 (日) 19:25:17
• あと、命中率が上級者と他でそう変わらないのはまさにラグが大部分を占めているから。結局撃ち漏らしよりもそのラグ分の無駄弾が占めているってこと。 -- 2012-08-12 (日) 19:31:28
• もうだいぶ時間がたって忘れてるみたいだが、枝主はMP7最強説否定派だからな。ここのほとんどの葉もよく読めば枝主支持派。
  それが分かってればさっきの前半部分は言葉の綾に見えたはず。今まで上でどうなってたか端的に説明したかっただけだしな。
  本質じゃないところで指摘されてもこっちは揚げ足とられたみたいに感じるからな？
  ある程度伝えたいことが伝わったみたいだから俺はもう満足だけど、他に話したいことがあれば新しく木を立ててどうぞ。
  異論があればまた議論の相手をすることになるかも知れん。 -- 2012-08-12 (Sun) 19:56:32
• ↑もちろんこの枝がMP7最強説支持派のレスでないことは分かっている。
  制圧効果の影響でレートが高いほうが有利　←ここ　 -- 2012-08-12 (日) 23:01:29
• 前提条件：使用者がターミネーター　M416>MP7
  ただし、使用者が下手ならそれだけMP7が超レート、低反動なんかで勝つ確率が上がる

初級者：MP7強武器　　　　　　　　　　　”(M417の初弾が当たらないから)MP7でゴリ押しできる”
上級者：MP7が強武器というのは過大評価　”レート750より近距離弱いこの武器が強武器だって？”

ってことじゃないかな？ -- 2012-08-13 (月) 16:24:26

• ↑説明文に言いたい事が無くも無いが概ねあってるはず。
  木主にあんたくらいの読解力があれば枝主と前半の葉でほぼ反論するだけ無駄な枝って気付けたのにな。
  ↑2その事については新しく木を立てた方が有意義な議論ができるかもだぜ。
  ただ木主みたいにまともに文も読めないくせにいきなり暴言吐く奴や、主張ばっかりで根拠を述べない残念な奴も結構いるからまともな議論になる保証は出来ないが。 -- 2012-08-15 (水) 01:20:35
• ↑書くとこミスった。すぐ上の枝見てくれ -- 2012-08-15 (水) 20:27:34
• ↑4枝主の一文目の事はこれまで何回か説明してきたから、全部通しでもう一度読み返してみてくれ。
  少々、これはどう解釈すればいいんだ？って所あるだろうけど、これで納得できないんなら俺に説明する方法はもう無い。
  どうしても納得したかったら他の誰かに聞いてね。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:51:25
• ↑2今読んできて気付いたことがある。これは勝手な憶測だが疑心暗鬼になるなよ。↑3は俺じゃないからな。
  ただし、ずっと木主の指摘に応答してきたのは俺だし、それが粘着って一蹴されたんならこっちは色んな意味で返す言葉もないが。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:54:35
• ↑分かってるよ　俺が粘着と言っている奴は↑ではない。ずっと前の枝からここまで粘着してる奴が１人いるのよ -- 2012-08-15 (水) 23:27:20

• なんだこの木原因は釣られた奴なんだろうけど、木主が荒らし始めているじゃねーか
  まぁ夏だから仕方ないかけどそろそろ伐採した方がスッキリするんじゃないか？ -- 2012-08-07 (火) 18:48:53
  • 強武器、なんて単語出したら8割荒れるというのにこいつは・・　いちいち終わった話題にクチ出さんでよろしい -- 2012-08-07 (火) 19:04:43
  • ↑荒れるのは分かるさ、だが木主が荒らすケースなんてあったとしても3割下手したら2割ぐらいだぞ、ましてやこの過激さ普通あり得ないだろ -- 2012-08-07 (火) 19:16:03
  • 愛用者なんだから仕方ないと思うが・・ -- 2012-08-07 (火) 19:29:28
  • 仕舞いには中立意見にも噛み付きだす錯乱っぷりだしな。 -- 2012-08-07 (Tue) 20:37:48
  • ↑木主は自分の事がガキだとすら分かっていないしな -- 2012-08-07 (火) 21:03:54
  • はいはいガキガキ。 -- 2012-08-07 (火) 21:06:16
  • 衛生兵！カルシウムを要請する！ -- 2012-08-07 (火) 21:56:23
  • ↑3味方をいわれもなく思いっきり罵倒して、そのあと他の奴らの意見を見てようやく、
    味方に意味不明なことを言ってしまったと気付くようなやつだしな。
    はじめ思いっきり罵倒したくせに、あとで「少し同意できない」とか手のひら返ししてるところを見てもこいつは間違いなくガキ。 -- 2012-08-09 (Thu) 04:45:25
  • ↑完全に言葉の文だね　少しなんてのは言い過ぎたくらいだよ。ってか俺が書いた奴本当に理解した？ -- 2012-08-09 (木) 11:12:10
  • ↑×2それ以前にもっと子供だと確信させる言動があったろ。あの枝の中で暴言吐いたのはあいつだけ。それだけで浮いてるってのに、何食わぬ顔で延々と論点ずれたまま噛み合わない事言ってる。せめてふたつ上の枝主が詫びた時みたいな誠意は見せるべき。この程度の常識がない時点で社会に出た事のない子供。あの枝の中で枝主の言ってることがわからなくて論点ずれてんのあいつだけじゃん。いや、もう一人いたな -- 2012-08-10 (金) 02:09:51
  • ↑すまんが客観的に見てサイコーな自演乙だぜ… -- 2012-08-10 (金) 02:29:17
• 強い　強くない　言い合っている人たちは一通り使ってから言おうな←雑談掲示板でこの手の物を解決する策を見つけた -- 2012-08-07 (火) 18:57:25
  • まあ一通り使っても文句を言う奴もいると思うがな。 -- 2012-08-07 (火) 23:00:03
  • 強武器論に参加する人は全武器マスタグ取った人だけにすれば良いよ。 -- 2012-08-07 (火) 23:07:07

• ＶＣでの暴言、私語、ショタガキや外人の発狂について。 -- 2012-08-06 (月) 07:14:05
  • 素直にVCを聞こえなくしろ。 -- 2012-08-06 (月) 08:30:49
  • 二回くらいあったんだけど、すごい声が幼い外人がVCで歌を歌いながらやっててびっくりした。 -- 2012-08-06 (月) 08:49:31
    • 外国だとふつーに子供やってるからね．．． -- 2012-08-06 (月) 13:50:13
    • ↑外国製のゲームソフトは日本の様に未成年とかが書かれていないだ…軍事教育だよ -- 2012-08-06 (月) 14:39:10
    • そうなんすか！！
      またその歌がうるさくてうるさくて・・・
      ミュートも効かなっくて、いろんな意味であの人達は分隊ロックしてましたね笑
      （うるさくて皆その分隊から出ていくから） -- 枝? 2012-08-09 (木) 14:22:25
  • たまにオフにしても音が消えないことがあるんだよな -- 2012-08-06 (月) 16:11:54
• PAって何でしょうか？スラグ弾の事と理解していいですか？自分TDMの割合が多いので他のモードで色んな兵科、武器を使用して視界を広げようと思います。CODはBOも一番新しいのもやったのですが、「高い特殊能力」を身に着けた人が強い。理不尽な殺され方（航空支援や、犬）。運動会の様なゲームの流れ。低ランクが高ランクに打ち勝つ事がまず無い圧倒的な経験差......いつの間にかCODスレになってしまいましたが、CODプレイしてて幾つコントローラー投げ壊したか -- 木主? 2012-08-06 (月) 08:57:19
  • うわぁ繋ぎミスった。二つ上のSG木に繋げたかったのですが申し訳ありませぬ -- 木主? 2012-08-06 (月) 09:00:56
  • 書いた人じゃないけど、PA＝ポンプアクションの事じゃないですか？
    木主さんの発言を読んでたら、どうやら「極端なクセのあるものに拒絶反応を起こしてる」ようにも感じるのですが、いかがですか？
    自分もCoDシリーズは木主さんと同じところに失望して離れてしまった者です。(CoD4MWは神ゲーだったのに。。。)
    BF3はいろんな楽しみ方ができるのがよいところなんだから、「視野を広げる」一環としてLMGなりSGなりC4の良いところを見つけるのがベストなのでは？ -- 2012-08-06 (月) 10:03:53
  • TDMメインなら木主の言う事も理解出来ますね。　コンクエメトロ・バザーのB旗で守りを固めている敵に、強行突入・制圧とかする時なんか
    ＳＧ・スモグレ・ＬＭＧ駆使してやると楽しいですよ。 -- 2012-08-06 (月) 19:57:09
• 議論掲示板が作られる前から分かりきった事だったが荒れてるなあ。 -- 2012-08-06 (月) 12:57:09
  • 雑談池 -- 2012-08-06 (月) 14:09:09
  • ↑2いやだからここは作られたんだよ。わかるだろ？ -- 2012-08-07 (火) 18:39:58
    • ああ、そういや隔離目的だったな。すまん。 -- 木主? 2012-08-07 (火) 22:57:52
• commo roseはPC版にいらなくてCS版に必要だと思うんだけどどうだろうか
  PC版は自由にチャットできるし・・・
  TPSが例で申し訳ないがメタルギアオンラインはすごい便利だったし -- 2012-08-06 (月) 17:45:53
  • 確かにあれは便利だった。
    ちょっとした一言なのにメッセージでやらなきゃならないのが面倒。 -- 2012-08-06 (月) 19:42:55
  • てかPC版にあるラジオチャットを何故CS版でも使えるようにしなかったのかなあ。 -- 2012-08-07 (火) 17:57:05
    • コントローラーのボタンがほかの機能で全部うまってるから実装できないと前にどこかで読んだ気がする -- 2012-08-10 (金) 13:22:11
• クランのやつらだりー
  鷲100ばっかでこっち鷲いいへんのに勝てるわけないやろ

クランはクラン同士でやってろ、野良のとこくんな
それか空気よんで半々にわかれろと思うのは俺だけではない -- 2012-08-06 (月) 23:17:50

• で、何を議論しろと？ -- 2012-08-07 (火) 01:34:01
  • 関西弁について -- 2012-08-07 (火) 01:36:52
  • これって関西弁なのか初めて知った -- 2012-08-07 (火) 01:42:15
  • 抑揚によるけど、活字で見ると関西弁にしか見えんな -- 2012-08-07 (Tue) 12:36:03

• 愚痴るのはありかなしかについて議論♪w -- 木主? 2012-08-07 (火) 03:56:42
  • あら、繋ぎミス -- 木主? 2012-08-07 (火) 03:57:45
• このゲームにスナイパーって必要？
  不自然なスコープの反射とかヘッドショットじゃないと敵が一撃で死なないとか
  違和感ありまくりでそこまでするなら無くしちゃっていいんじゃないかと思う。
  芋も居なくなっていいだろうし -- 2012-08-07 (火) 15:40:55
  • ここ最近HS外す砂あまり見ないけどなあ。まあ、TDM以外で砂は要らん。ついでに迫撃砲はどのルールでも要らん。アサインメントで使わされるとか本当サイコロが正気かどうか疑いたくなるほど。 -- 2012-08-07 (火) 18:48:28
    • ラッシュの攻撃側で、解ってる迫撃砲使いがいると凄く助かるんだが。 -- 2012-08-07 (火) 19:32:56
    • 解ってる？何をだ？ -- 枝主? 2012-08-07 (火) 19:59:17
    • 突入支援。　 -- 2012-08-07 (火) 20:56:57
  • ラッシュならありかなぁ。最大で200Mぐらいしか狙わないからスナイパーと言えないかもしれないけど、割と楽しいしそこそこ役に立ってる感じはあるし。全くゲームに干渉しないで芋たちで撃ち合ってるのだけ何とかなればいいんだけど。 -- 2012-08-07 (火) 19:02:35
    • ただし防衛側で少人数だけな！ -- 最初の枝主? 2012-08-07 (火) 19:08:17
    • 攻撃側も解除しに来たの倒したり味方がすぐに裏から行けたりで割といいと思うんだが。2人ぐらいでいいのはそうだが -- 2012-08-07 (火) 19:13:33
    • そんなに都合のいい場所がいつもあるとは思えないな。 -- 2012-08-07 (火) 19:22:56
    • メトロとかは無理だが割と出来るよ。というか場所探すとかそういう戦い方じゃないからスナイパーじゃないのかなと。 -- 2012-08-07 (火) 19:31:29
    • 俺ら砂の話してんだが。砂じゃないとか論外だろww -- 2012-08-07 (火) 19:36:46
    • 都合のいい場所に行く戦い方では無いからスナイパーではないのかなと思ったのですよ。まぁ見つからないように遠くから撃つという戦い方ではあるのだけれど -- 2012-08-07 (火) 20:16:42
    • もー論外って言ってるだろうが。いいわけすんなガキ。 -- 2012-08-07 (火) 20:33:58
    • 議論する気がないのなら面倒なだけだからどうでもいいが、とどまるだけがスナイパーじゃないという事も考えてみたらどうだ？ -- 2012-08-07 (火) 20:44:41
    • 移動式定点や突砂や芋砂はみんなスナイパーだと思うが。
      ここでは芋しか取り扱ってないのか。 -- 2012-08-07 (Tue) 20:50:23
    • 正直ラッシュでもいらないと思うんだよなぁ...
      あくまで俺のイメージだけど
      スナイパーライフルって走って進軍してくる敵を狙い撃つもんじゃないだろ。 -- 2012-08-07 (火) 22:44:50
    • ↑木主です -- 木主? 2012-08-07 (火) 22:45:37
    • ラッシュ防衛で最も肝心なのは敵の前線を上げさせないことだと思う。つまり何が大事なのかって、とにかく防衛でも位置取りを出来るだけ目標より前に、って、事じゃないかな　ラッシュ専だが最終的にこの考えに行き着いた　よって目標を守る砂よりはPDW持って突撃してくれると有り難いと思う -- 2012-08-07 (火) 23:55:05
    • 確かに前線を押し上げるのは強いがそういう時に裏取りすると敵が来る前に目標破壊とかよくある。そういうのを片方だけでも防げて、裏に行く人も見つけやすく、前線にも干渉できる。一人はいてもいいかと思うかな。 -- 2012-08-08 (水) 00:41:48
    • ↑5、↑6いや、↑8が自分で砂じゃないって言ってんだ。俺が勝手に砂じゃないって決めつけたんじゃないぞ。 -- 2012-08-08 (水) 06:49:10
  • M16A4でいっつも狙撃している俺から見たら長距離射撃の時はスナイパーライフルなんていらないけど
    ただアイアンサイトで凸るのだったら役に立つから要らないと言うのは無いな
    まぁ俺が変態なだけだけどさ -- 2012-08-07 (火) 19:07:57
    • ↑M16A4好きだけど　「こんなの使ってる俺凄いでしょ？～ｗｗ」みたいなのホントやめて欲しい -- 2012-08-07 (火) 21:04:08
    • ↑何か誤解をしているようだＭ１６はアサルトの中で一番弾速が速いしＡ４に関しては横ブレがＡ３より無いから狙撃にも適しているし
      近距離では安藤撃ちで活躍できるから俺には一番もってこいの銃なんだよ
      あと変態っていうのはフレンドから言われたからそう書いただけだ -- 2012-08-07 (火) 21:20:02
    • ↑↑私もM16A4ユーザだけど、同じ銃を使う仲間がこんな失態を犯して申し訳ないと思う。 -- 2012-08-07 (火) 21:59:16
    • ↑えっ俺の意見無視ですか！？（　゜Д　゜）
      とりあえず人には個人差っていう物があるんだそれを↑ｘ３にも↑にも分かってほしいな -- 2012-08-07 (火) 22:07:19
    • ↑M16A4が狙撃に向いてるのはもちろん知ってる。「M16A4でいっつも狙撃して~俺が変態なだけだけどさ」この文だとフレから言われたなんて分からないから「ARで狙撃して砂で凸る俺マジ変態ｗｗ」と言ってるように見えたんだ。大体「まぁ俺が変態なだけだけどさ」なんて付け足してどう見えるかぐらい分かりそうなもんなんだが…
      後、俺はSRに高倍率スコープとレーザーサイト付けて狙撃と突両方やる
      うん、使い方は人それぞれだ　個人差っていうものがあるもんな。よく分かってたよ -- 2012-08-08 (水) 20:29:57
  • とりあえず偵察兵であって狙撃兵じゃないんだからスポットするためのSRと考えればいいんだよ
    撃てるのはおまけでなんなら双眼鏡とかあってもよかったんじゃないかと思ったり -- 2012-08-08 (水) 01:31:43
    • そんな奴はＭＡＶ使っとけ　他の兵士より少しスポットしてるくらいで突撃してる奴同等の働きができているわけがない。 -- 2012-08-08 (水) 22:19:37
• 特定の武器の話題になると、皆さん思い入れが有るのか荒れてしまいがちですが、もう少しざっくりとしたゲームバランス的な部分で話したいと思います。
  武器の個性や性能差を少なくして、純粋に腕（AIM能力）勝負の方向性のゲームと、
  威力や命中率や距離特性なんかを強く出して、戦術性の高いゲームと、どちらがBF3の進む方向性として良いとおもいますか？
  CODなんかは前者だと思いますが、非常に公平な条件ゆえ強者ゲーとなり、楽しめなくなる人も多く出ると思います。
  後者の方は武器の選択や立ち回り次第で、noobが強者に撃ち勝つ事も多くなりますが、芋やらキャンパーみたいな極端に自分有利な条件でしか戦わない人が出てきます。
  私としては、BF3は後者の道を進んで欲しいと思います。　腕の差＜＜武器の差ぐらいになるとレイプゲーも少なくなるし、味方との協力がより重要になってくると思うのですが、皆さんの考えをお聞かせ下さい。 -- 2012-08-07 (火) 19:26:00
  • BF3も武器の性能差なんてあってないようなものだと思いますけどね。BF3のキモはやはりチームワークであって、強者でも協力することで弱者が勝てるという部分でしょうね。例えばスポット、制圧射撃、蘇生、分隊リスポンなど。まあ弱い人はそのチームワークができてないことも多いですが。単純な反射神経勝負のCODなどよりそういう部分は評価してる。 -- 2012-08-07 (火) 20:20:34
    • 俺も大体枝さんの言っている部分が気に入ってBF3を選んだ口です。後、兵器に乗って｢戦争ごっこゲーム｣がしたかったのもあります。戦闘機同士のバトルの評価を聞いてると、強者に手が出しにくいバランスは嫌ですね。戦闘が弱くてもある程度活躍できるのがBF３の魅力だと思います。 -- 2012-08-07 (火) 20:35:06
  • でも自分より弱い（ハズの）相手にSGで撃ち負けたり、バイポLMGに撃ち負けるのは納得いかないって人も多いんだよな。 -- 2012-08-08 (水) 21:48:28
    • そういうやつらは一歩引いた視点から自分を見れてないんだよ。
      入り組んだ場所へ行くならSGに狩られるのは仕方ないと覚悟して行くべきだし、
      ちゃんとクリアリングできていれば出会い頭にズドンなんてかなり減らせる。 -- 2012-08-09 (Thu) 00:03:13
    • 負けた状況を振り返ってみれば反省するべき点があるはずだよな。
      SGみたいな運用に癖のある武器にやられたならなおさら。 -- 2012-08-09 (木) 00:26:17
  • 行っとくけど武器の性能うんぬんぬかす時点でこのゲームのセンスがないって事だからね。 -- 2012-08-09 (木) 00:34:15
    • そこまで強気に出るなら、せめて、相手にそう判断せざるを得ないと納得させるだけの理由を話すのが最低条件。お前はまだ条件を満たせてないから論外。 -- 2012-08-09 (木) 00:52:43
    • 少なくとも枝主には議論のセンスが無いってことはわかった。 -- 2012-08-09 (Thu) 01:09:26
    • 木を筆頭に上の2つの枝から実のある議論になりつつあったのに本当にもったいない。 -- 2012-08-09 (木) 19:13:26
  • 武器に個性出すとエイム下手は救われるかも知れないが、今度は馬鹿が救われなくなりそうだなｗ
    US鯖とかとんでもない事になりそう -- 2012-08-09 (木) 20:54:38
  • 木主の本文を引用するけど、俺もBF3は後者であって欲しい。
    ただ、これ以上武器の個性や適性距離を尖った方向に調整すると実際どうなるのか。
    より連携が重要になるとは思う。ただCSに限って言えば、野良プレイヤー同士の意思疎通は現状ほぼ不可能。おそらくCODとはまた違うストレスゲーになってしまう予感。 -- 2012-08-10 (金) 02:44:09
• 枝主の後半の文は皮肉だろ。
  これが1番戦績良くなるやつはリコイルコントロールが下手くそなやつ言ってる。
  結局主張していることは木主と同意見。
  味方に噛み付くとかw -- 2012-08-07 (火) 22:18:45
  • あれ、つなぎ損ねた。すまぬ -- 2012-08-07 (火) 22:20:02
  • ちゃんと繋げようか -- 2012-08-07 (火) 22:20:27
• ジャベリンの性能（主に対車両）を強化される前に戻すべきか、現状のままでいいか。後対空（命中率やダメ）は強化されるべきか現状のままか -- 2012-08-07 (火) 22:25:58
  • 戦車乗りとしては、スモーク一択っていうのがなくなって選択に幅ができたのはうれしい。 -- 2012-08-07 (Tue) 22:34:05
  • ジャベは今のバランスがとてもいいと思う
    スティンガー・イグラも悪くないよ　「産廃産廃」ってすぐに言われるけどヘリ追い払えるから便利
    RPGは弾速あげて欲しいな　強すぎだろうか -- 2012-08-08 (水) 00:58:33
    • 対空は強化するよりヘリの低空飛行時のレーダー非探知さえなくなればいいよ。 -- 2012-08-08 (水) 09:23:27
    • ↑代わりに射程を短くしてもらわないとヘリとしては辛すぎるものがある。特に野良は。 -- 2012-08-08 (Wed) 22:43:22
  • 確かにRPGの弾速はあげて欲しい。けど、弾速あがるだけでそんなに強くなるもんかな？ -- 2012-08-08 (水) 01:12:31
    • そこらへんにいるうざいヘリを叩き潰すことができる確率がＵＰするから良いんじゃないかな？ -- 2012-08-08 (水) 01:25:05
    • 弾速あがると命中率があがるね。俺なんかしょっちゅうヘリや戦車に避けられてる。まあ上もほぼ同じこと言ってるが。 -- 2012-08-08 (水) 06:58:55
    • いい位置から狙っても、弾速が遅いために外す。敵のヘリからしたら一発目だけでも自分のいる場所を割り出して制圧射撃してくる奴がいるからな。
      弾速はあげて欲しいよ。 -- 2012-08-08 (水) 12:45:16
  • スティンガーが言うまでもなく産廃。最近のプレイヤーなんてＥＣＭ付けてるのが普通だし、ロック中にジャマー使われてキル、なんてこともよくある話。こんな状態で対空(笑)とか信じられん -- 2012-08-08 (水) 13:22:03
    • ぶっちゃけ無駄死にだよな -- 2012-08-08 (水) 16:07:15
    • ECM→低空飛行を繰り返してけば簡単に防げるしな。 -- 2012-08-08 (水) 16:25:41
    • 味方ヘリが敵ヘリとやり合ってる時に撃てばたまに撃墜できるけど、ぶっちゃけ支援というより横取りだよな？ -- 2012-08-08 (Wed) 22:41:47
    • いちいち横取りっていう意識が沸くんだったらこのゲーム向いてないからやめた方がいいよ。 -- 2012-08-09 (木) 00:28:38
    • なんでこういう奴↑が沸くかなあ　厨房としか思えんわ　とりあえず前後の文章読めよ -- 2012-08-09 (木) 00:38:21
    • なんか変なのが上の木にも湧いてるな。
      実際ヘリパイからみてどうなん？地上の歩兵が敵ヘリを狙ってくれてるのは頼もしい？
      味方ヘリの助けにもなってないなら本当役立たずだわ。 -- 2012-08-09 (木) 00:46:35
    • ん？厨坊並みの発言しちゃった？ごめんごめん。普通に３０手前の社長ですわ。 -- 2012-08-09 (木) 01:06:48
    • 30手前の厨房だったことが発覚 -- 2012-08-09 (Thu) 01:11:24
    • ワロタｗｗ -- 2012-08-09 (木) 01:19:48
    • 何だこの流れ。返しが秀逸だな。 -- 2012-08-09 (木) 01:35:48
    • もし仮にこれが事実だったとして突然自己紹介し出した時点で頭がおかしいですﾊｲ -- 2012-08-09 (木) 02:18:28
    • スティンガーに関しては当たれば一撃で撃墜できる位に攻撃力あげて、かつレーダー非探知無効にして、バランス調整のために携行本数減らせばいいと思う -- 2012-08-09 (木) 09:05:55
    • 今更だけど書いておくと50:50でヘリ同士がかち合うと勝ったとしても墜落寸前だ。
      何が言いたいのかというと撃ってくださいお願いします -- ヘリパイロット? 2012-08-14 (火) 17:37:27
  • ジャベリンの性能は今のままで大満足なんだけど、そのジャベの相棒であるソフラムを直して欲しい　あの長射程のレーザー補足はヘリ乗りからすれば非常に厄介　勿論ヘリ以外も然り　酷いとたった一組の偵察兵＆工兵だけで試合がレイプになりかねない　特にノシャーやカーグのラッシュでね　てか一人でもジャベリンソフラムできるし　せめてレーザー補足の射程短くするか、ソフラム自体の耐久力を糞低くして機銃一発でさえ当たったら壊れるようにしてほしい -- 2012-08-09 (木) 09:14:58
    • たまにカスピアンのAの紅白の鉄塔でソフラムジャベリンやっている奴いるからな。あれ捕捉範囲広すぎて戦車だと殆ど捕捉される。後ヘリぐらいじゃないと始末できないのがなぁ -- 2012-08-12 (日) 21:03:43
  • 戦闘機に撃っても意味無いのはなんとかしろよと、なんでロックできるんだよ。 -- 2012-08-15 (水) 04:53:42
• まあ確かに個性的ではあるよ。けどな、あまりに弱すぎると今のように半、ネタ化してしまう -- 2012-08-09 (木) 16:19:02
  • あれ、つなぎミス -- 2012-08-09 (木) 16:30:35
• ここで強武器論をしている人に質問があるんですけど、ここで出た結論などはDICEに進言しているんですか？この疑問が頭に浮んでから気になってます。 -- 2012-08-09 (木) 18:14:47
  • どこをどうすべきなんて議論は意味無いよ。英語であっちの板にかかないと -- 2012-08-09 (木) 18:16:11
  • そんな面倒くさいことをしている奴がいるわけがない。
    使用者の罪悪感煽って武器使用者減退促進、とか周りに対する励ましなんじゃないかな -- 2012-08-09 (木) 18:41:08
  • そういうのは強いから弱くしてほしいとかではなく、皆に同意してもらいたいとかただただうっぷんを晴らしたいとかそういったものがほとんど。興味ない人からしたら邪魔以外の何でもないからここが出来たんでしょ。 -- 2012-08-09 (木) 18:41:44
  • 時々バトルログからいけるフォーラムにある
    Weapon Feedback and Suggestions
    に書き込んでるよ -- 2012-08-09 (木) 19:09:17
    • 書き込んでいる方がいて、なぜか安心しましたｗ。バトルログ左のフィードバックの所からも書き込めるみたいですね。全編英語なのが面倒ですが。 -- 2012-08-09 (木) 23:45:36
  • 言い争ってるだけ。それで何の生産性もなく馬鹿みたいに膨れ上がってる木がいくつかある。異様なことになってる木には必ず異様な住人いる。そんなの相手にしてもそもそも結論が出ない。結論が出たとしてもトンデモな理屈こねてるだけだからDICEに相手にされない。だから安心してくれ。 -- 2012-08-09 (Thu) 19:11:28
  • この木があんまり伸びなくて、枝さんの一人がたまに書き込んでる以外に意見が無いって事は、本当に罵り合ってるだけ(一部例外)みたいですね。不毛だし悲しいです。
    そんなのだったらテクニック系や戦略の議論がしたいですね。テクニック論でも噛み付かれたんですけどね。 -- 2012-08-09 (木) 23:51:24
    • この木が伸びないのは仕方ない。議題じゃなくて質問なんだから。質問にしては反応ある方だと思うよ。
      そんなことよりテクニック系の話で噛み付かれたってどの木？俺も各マップのセオリーとかテクニックとかそういう話の方が、個人の思い入れのある武器の話より摩擦が起きにくくて楽しいと思う。 -- 2012-08-10 (金) 02:21:07
    • ↑そんな事聞くとまた荒れるだろ -- 2012-08-10 (金) 02:23:58
• みんなはサプ派？フラサプ派？それともレーザー派？
  自分はフラサプ派。武器にもよるかな？ -- 2012-08-10 (金) 10:26:26
  • 議論にはならないと思いますが、基本突撃兵なのでレーザー派です。ONOFFのタイミングが重要ですね。でも援護兵LMGの時はフラサプ、裏取り偵察兵の時にはPDWにサプと兵科で変わります。 -- 2012-08-10 (金) 10:33:41
  • 議論になんねえなこりゃ -- 2012-08-10 (金) 11:51:36
  • ヘビーバレルはどうした。まともに戦うならほとんどこれだな。 -- 2012-08-10 (金) 17:10:47
  • 議題が大雑把過ぎるでしょ。せめて武器の種類を振ってください。PDWの一部武器以外はサプ付けない派です。威力弱くなるし当てづらい。特に大人数マッチだと大抵スポットされてたりするのでヘビかレーザー。消音で倒したかったらHGに付けときます。 -- 2012-08-10 (金) 17:50:38
    • いや、たとえ銃を指定していたとしても議論にすらならん話題。 -- 2012-08-10 (金) 18:05:40
  • すいません軽機関銃です。 -- 2012-08-10 (金) 17:54:25
    • LMGも大きく分けて二種類あるじゃないですかｗベルト式は拡マグが殆ど。弾数が半分になるのが辛い。マガジン式はヘビです。RPKはヘビが無いのでレーザーにしてます。少しでも精度を上げたいですね。 -- 2012-08-10 (金) 18:10:36
    • すいませんマガジン式です。 -- 2012-08-10 (金) 18:17:20
    • wwwおまwwわかったマガジン式な。えーと、レーザー派だ。うん。 -- 2012-08-10 (金) 20:00:01
  • レーザー付けたら走ったときなんかカッコイイからレーザー派 -- 2012-08-10 (金) 20:17:27
  • ところでLMGにグリップ付けてる人はいますか？俺はベルト式、マガジン式共にバイポなんですけどグリップ派の方使い方を教えて下さい。 -- 2012-08-11 (土) 11:21:45
    • フォアグリのページ池カス -- 2012-08-11 (土) 16:24:00
• じゃあここで前から気になってたことを一振り。『味方殺し』は場合によっては許されるか？について意見が聞きたいすね。ちなみに自分はどんなに一台しかない戦車で芋ろうが旗にもMCOMに絡まない芋がいたとしても味方が殺すのはダメだろうと思ってまサッー！ -- PS3? 2012-08-11 (土) 01:04:03
  • 勝つという目的のために戦っている限り、勝つ気のない芋と、勝つために芋を抜けさせようとする人のどちらが正しいかと言われると味方殺しのほうが正しい気もするなぁ。
    ただ芋ってる人も何かしらの考えがあって芋ってるのだろうから味方殺すほうが悪いのかなぁ。 -- 2012-08-11 (土) 01:42:06
  • 個人的な判断基準でしか無いが芋程度のことでTK（チームキル）する気にはならない。愚痴りたくなることは正直あるけども。
    しかし、コンクエで一度自軍拠点の戦車にこもって周りのヘリやら戦車やらジープやらを破壊しまくる奴に出くわしてね。
    やめてくれとチャットで言っても聞いてもらえず、乗ろうとしたジープが目の前で壊されたり、というのが続き、
    プッツンしてしまってC4グレ自爆でTKしてしまった。そいつは「wtf team killer」とか喚いて消えた。
    それから自分なりに頑張って試合には勝てた。自分もそいつに構って前線から離れてTKに時間使ってたわけだから負けるわけにはいかなかった。
    TKしたとき、勝った時、正直すごいカタルシスを感じたが、寂しいものでもあった。
    少なくともやって気分のいいものじゃない。正しいことをしたとも言えない。
    せめて試合に勝ったことが救いだが…勝つためだけにゲームやってるわけじゃないし…
    嫌な事件だったよ。その後はハンドガン鯖で思い切り好きなことやってスカッとしたなぁ。
    結局許されるかどうか明確な基準なんて作れないのでは。ただ俺は味方にそんな葛藤はなるだけさせたくないとは思うな。 -- 2012-08-11 (土) 03:06:59
    • 俺は自拠点で戦車乗って周り破壊してる奴とか、ヘリ待ちの時にロケランで壊してる奴らなんの躊躇もなくＴＫするけど。。。 -- 2012-08-11 (土) 06:48:49
  • 芋はともかく、TK野郎、破壊スパイはVANしたい。お芋さん一人二人ならともかく、十人くらいいた時は諦める、そんで視界を塞いだり、そこで発砲しまくって遊ぶ。芋戦車、対空砲は他の乗り物でケツを押してあげる、たまにC4特攻と勘違いして降りるマヌケがいるからそのまま奪う。 -- 2012-08-11 (土) 11:08:51
    • あんたのそういうポジティブシンキング、俺好きだよ。 -- 2012-08-11 (土) 12:09:10
  • ＴＫはよくやるけど、燃料タンクとかの誘爆を利用したり無人車を利用してキルしたりするやり方しかしないな　弾薬が付近に無かったり、要請してもキットを出さない奴ら（=援護兵、医療兵）は積極的に殺して自分で設置してる。
    非、人道的かもしれないけど一番の狙い目は言うまでもなくリコン　必ずといっていいほどビーコンかモーセンのどちらかは所持してるからそれだけで利便性は向上する -- 2012-08-11 (土) 16:22:17
    • なんか文章見る限り弾が近くになかったり、ちょっと要請無視されたら味方の援護兵や突撃兵を積極的に殺すってとれるけど、もちろんTKは前線行かずに芋ってる奴とかだよな、な？ -- 2012-08-11 (土) 20:54:47
    • ↑すまんがそれはない　自分が前線にいる状況で一度要請して反応が無かった場合や、走っていた場合は急を要するために犠牲となってもらっている。またそう都合良く爆発物がある訳でもないためにその付近で見つけて弾薬などが無かった場合には応答問わず犠牲となってもらっている。
      悪いとは思うけど周りも我慢してる人とかがいたりしてポイントウマウマだし何より犠牲者たちも天国で喜んでると思うんだよねww -- 枝? 2012-08-11 (土) 23:58:49
    • 人によるんだろうが、俺はミスとかプレイスタイルとか腕の問題ぐらいでTKしちゃうような人と一緒に戦いたいとは思わないね。そんなんで勝っても面白くない。 -- 2012-08-12 (日) 01:53:42
    • ↑そういう考え方もあるんだろうなとは思う。しかしなんでここに繋ごうと思った？ -- 2012-08-12 (日) 02:01:58
    • 勝ち負けも重要だが、オンラインゲームなのに「周りと」楽しく遊ぶ気はないのか？ ぶっちゃけリアルでもバーチャルでもお近づきになりたくない人種。（個人の感想です） -- 2012-08-12 (日) 15:14:41
    • ↑そりゃ弾配給してくれてるプレイヤーとは仲良くワイワイ楽しめるでしょうけどゲームの特性上、仲間が支援してくれないとこちらもゲーム上の仕事が出来ないんだもの。ゲームの中まで我慢してたらそれこそ「自分が」楽しめないよ　まあキミの様に延々我慢するだけの人種もいるんだろうが。 -- 2012-08-12 (日) 15:21:12
    • ↑の堪忍袋が小さすぎることはわかった。 -- 2012-08-12 (Sun) 15:24:50
    • ↑の正体は言うまでもないな -- 2012-08-12 (日) 17:10:23
    • 何が言うまでもないんだよ、人違いだよ。 ていうか、周りをNPCか何かと勘違いしてんじゃないのか？ 何もかも自分中心に考えないと気がすまないのか。 -- 2012-08-12 (日) 17:38:16
    • ↑だって先に暴言吐かれたのはあくまで枝主側ですし、それに対応しただけで人の堪忍袋は小さいだのなんだのと・・　暑さで脳やられちゃいました？ -- 2012-08-12 (日) 17:56:45
    • おい、テメーら。↓枝は毒をもって毒を征すってあるけど、テメーらにはちゃんと消毒液使うぞ。 -- 2012-08-12 (日) 18:09:40
    • 何が言いたいんだよw -- 2012-08-12 (Sun) 18:13:26
    • 堪忍袋がどうのこうのは枝主のプレイスタイルについて言ってるとしかとれないんだが。 -- 2012-08-12 (日) 18:29:42
    • そんなに小さいか？よくある話を出すけど例えば自分の持ち弾数が残り30、30　合計60発だったとする。バースト銃の場合、大体20回トリガーを引けるので持ち弾数の心配はないが、ＡＥＫ　F2000になってくると話は違う。
      必死になって弾薬を探すも見つからず、援護兵を探す。見つけてから要請するも反応がないので
      目の前に行って必死にアピールする。完全無視。
      俺ならヤっちゃうね。 -- 2012-08-12 (日) 19:06:50
    • コイツ弾くれねーからヤっちゃった☆は怖いなぁ・・。
      切羽詰まってる時はつい忘れちゃう時もあるよ。そんな中TKされたら俺は嫌だね -- 2012-08-12 (日) 21:36:16
    • ↑に激しく同意。普通にプレイしててビークル破壊など味方に直接的な迷惑行為をしてるわけでもなしに第三者にTKされる筋合いはない。全くない。ないったらない。 -- 2012-08-12 (日) 21:54:04
    • 完全に芋ってて無視されるとTKを考えないこともないな。実行しないけど。故意じゃなくてもTKしたらチャットで謝ってる。HCのTDMとかだとたま～にリロード、武器持ち替え挟んでTKしてくる人がいるんだよね。いくら乱戦でも途中で気づけコラ。 -- 2012-08-12 (日) 22:36:33
    • ↑　実行しないけど　じゃなくて出来ないんだろ。芋が沸くポイントに爆発物なんか絶対にないし、あると考えは必ず変わるよ -- 2012-08-12 (日) 23:07:47
    • あっこの枝さんは発砲して直接はやってないんでしたね。ところでそれってバッドラック扱い？…イカンッ誘惑されてる。俺は暗黒面には落ちんぞ～！…バレなきゃいいかな… -- 2012-08-12 (日) 23:59:18
    • 弾薬もらえなくて怒ってる奴ってよくわからん。味方に付いてってそいつらがキルした奴の装備拾えばいいし。え、その間に自分が襲われたらって？ナイフでなんとか戦えばいい。ランボーだランボー。 -- 2012-08-13 (月) 00:00:29
    • ↑ここでネタはウケない　それまじで言ってんの？ -- 2012-08-13 (月) 02:11:34
    • 新兵でもないのにその兵種の役目を果たさないのはハッキリ言って迷惑行為。
      AIMとか技術的なものが必要無いのにそんなことも出来ない奴はくｚ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ -- 2012-08-13 (月) 09:30:37
  • 毒を持って毒を制すってのに当てはまる場合は大体許せるけどな。それ以外はもちろん論外。 -- 2012-08-12 (Sun) 00:59:45
    • ？　つまりどういうことだってばよ？ -- 2012-08-12 (日) 02:04:04
    • 日本語でおk -- 2012-08-12 (日) 10:11:38
    • チームに不利益（毒）なことしてるチームメイトをTK（マナー違反）するならって意味だろ。 -- 2012-08-12 (Sun) 14:50:01
• 大人数CQメトロのUS側の勝率が低すぎてツライ。スタートダッシュに失敗した場合、どうしたら勝てると思いますか？ラッシュなら第三拠点を突破できることもあるのに。 -- 2012-08-12 (日) 17:04:08
  • 俺はRU側がB防衛に失敗してAに追い込まれてる試合ばっかだわ。どうしたら覆せるんだろうな。 -- 2012-08-12 (Sun) 18:12:14
  • 簡単な話、チャットかクラン、その他フレの応援を利用してモーセン使って貰って後は必死にスモーク使いまくるしかない。あくまでこれは成功率の低い成功例な　野良なら諦めたほうがいい -- 2012-08-12 (日) 19:35:46
  • やっぱり煙炊いて裏取りするしかないのかな。経験談としてUSは右階段踊り場に十人以上いたら負ける。RUは改札口まで突破されたら負ける。ラッシュだとMCOMが近いおかげか奥から突入してくれる人が多いんだけどな～。 -- 木主? 2012-08-12 (日) 20:45:59
  • 思うに、階段の下でみんなが「登れないなー」と思ってしまうから？　もし英語ができるなら、「残りチケ２５０で全箇所ラッシュしましょう」とか言ってみたい。 -- 2012-08-17 (金) 02:34:11
    • そんな事言って動くとは到底思えないがな。敵に待ち伏せしてる敵に突撃しましょう言ってるようなもんだぞ　仮に１人生き残って成功したとしても犠牲者数でもちろん負ける　まあ少しは楽しめるかもしれんがな。 -- 2012-08-17 (金) 02:46:28
    • で、あなたはどうするの？ -- 2012-08-19 (日) 02:58:45
    • 個人的な考えだがメトロのコンクエは大多数の人は勝ち負けよりスコア稼げればいい思ってるから無理しようとする人はあまりいないかと。 -- 2012-08-25 (土) 01:37:27
• 前から気になってたけどセミオートのSRがある現代でボルトアクションのSRって存在意義あんの？絶対実践で使い辛いと思うけど。 -- 2012-08-13 (月) 00:00:22
  • ボルトのが安く、信頼性も高く、精度もあってお得なんだぜ　セミ砂なんてマークスマン運用ぐらいしか思い浮かばない -- 2012-08-13 (月) 00:43:55
  • セミオートより機構が単純で精度と信頼性に秀で、威力もある。セミオートは高いし機構は複雑だしそのせいで信頼性と精度に欠ける。威力は、機構がボルトは単純だから火薬のエネルギーを殆ど弾を撃ち出すのに使うけどセミオートは一部を動作に使うからという話 -- 2012-08-13 (月) 03:42:47
  • セミオートを使うのはポリススナイパーなど公的機関かな。対テロなどにはセミオートの方が使い勝手がいいし -- 2012-08-13 (月) 03:47:09
  • 実際には海兵隊でM40運用してる兵隊さんは、M16だかM4だかも携行してるらしいよ。
    つまりはそんだけしてもメリットがあるってことだろうね。
    ただしLMG抱えてるくらいの総重量になるし、その負担軽減の意味もあってのセミオートライフル一本化が進んでるそうな。 -- 2012-08-13 (月) 11:57:54
  • 今は、戦闘中に銃身だけ交換してマークスマンに変われるARも開発中で、いくつかは完成してる。1km以上をスナイプするためのセミ対物ライフルなんてものもある。最近では超長距離は航空支援使ったり出来るからボルトの凄い精度はいらないんじゃない？ボルト式はスポーツと狩猟向けになっていくかもね。 -- 2012-08-14 (火) 23:59:55
• このwikiで「○○で無双した」とか、「無双していたら」とか書いてありますが、無双とはどれ位のK/D比なのかなとふと思った次第です。サーバー設定やモードによって違いがある事とは存じますが、皆様の考えられる無双とは如何程でしょうか？ -- ＰＳ－３? 2012-08-14 (火) 16:53:43
  • 私はTDMが多いので100キルサーバーだと20K以上5D以下の割合位かと。私？私ですか？私はなんとか1対1の比率をキープするのがやっとです -- 木主? 2012-08-14 (火) 17:00:40
  • 戦闘効率リボンを貰えれば俺にとっては十分無双です。宿敵は半ば運だから取れたらラッキー、取られたら俺マヌケと思うぐらいですね。上位何割とかは無双とはちょっと違うかな。 -- PC? 2012-08-14 (火) 19:40:21
    • PCだとそんな感じですよね。確かに、凸砂とかやっていると、K/D1から1.5ぐらいがやっとですものね。 -- PC 2012-08-15 (水) 18:22:22
    • 俺は戦闘効率リボンを死なずに二枚連続で貰ったときかな。凸ってんのに、あれ？いつから死んでねぇーの？って自分で思ったとき。　滅多に無いけどね（汗） -- ps3? 2012-08-16 (木) 14:11:34
    • （戦闘効率リボンなんてあったか…？） -- 2012-08-16 (木) 19:13:03
    • ＣＳ版だったら戦闘効率リボンは取りやすい。ＰＣ版とか基本一人殺したら位置ばれして次に進まないだろ -- 2012-08-16 (木) 21:20:49
• SG木とか荒らすなって言ってるのに喧嘩腰でコメしてくるやつなんなの？
  見苦しいし、もっと平和にwikiを利用したいユーザーもいるんだから
  そこらへんは自重お願いします。挑発に乗るのもやめよう -- 2012-08-19 (日) 19:03:59
  • 確かに文章だけ読むと木主の言い分は間違ってないけど実際の文章を読まないと正しいのかは判別出来ないな　どうしても自分側よりの意見になるし… -- 2012-08-19 (日) 19:11:15
  • ｢意見の交換｣をしたいのに｢自分の意見が正しい｣ってスタンスで高圧的な人が多い。こういう人がいると就活の会議面接が上手くいかない。全部ぶった切って話が続かない。 -- 2012-08-19 (日) 19:49:17
    • 脊髄反射で会話しているような人がいるよな。気に入らない意見があると主張だけひっさげて割り込んでくる。 -- 2012-08-19 (Sun) 20:08:59
  • 理屈で勝てない連中にとって暴言は最後の手段。
    口喧嘩で勝てば議論で勝ったことになると勘違いしている連中がいるとしか思えない。
    暴言吐くくらいならせめて屁理屈でもいいからこねてほしいもんだ。 -- 2012-08-19 (Sun) 19:50:39
  • ↑、↑×2
    SGやMP7隔離の木はその典型だよな。
    論理武装で負けてる自覚が無ければ暴言なんて涼しい顔で無視できるはず。 -- 2012-08-19 (日) 20:25:28
    • まさかとは思うがMP7が強武器だなんて思ってないよな…？
      ってか、論理武装で負けてる自覚が無ければ無視出来る・・・もはや意味不明。 -- 2012-08-20 (月) 16:43:43
    • 暴言なんて「お子ちゃまが駄々こねてるよ」って感じで相手にするまでもないってことじゃないの？
      反応しちゃうのは自分の言っていることに説得力や自信がないからって事だろ。少しは考えてから文句言うべき。 -- 2012-08-20 (Mon) 17:05:42
    • ↑全盛期ウザフラ厨が　俺つえー　言ってりゃ無視も出来るだろうな。MP7が強武器ということに関してはマイナーな話題。それをここで公に公言されると使用者側としては反論せざるを得ない。
      考えてからなんていう前にお前も少しは脳味噌働かせば？ -- 2012-08-20 (月) 17:52:02
    • ちょっと待った。何を言ってるのかわからない。とんでもない誤解してないか？
      MP7が強武器だとかそうじゃないとか、そんな話枝はしてないだろ。この流れでどうしてそんな話が浮上する？
      一体何を公言されたのかさえ不明。どういうことだってばよ。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:04:26
    • ↑お前目あるの？じゃなかったら頭がおかしい -- 2012-08-20 (月) 18:09:06
    • 何がどうなってこうなったww誰か説明求む。
      何で突然MP7が強武器じゃない的な事言ってる奴が湧いて来るの？
      そして何でそんなに怒ってるの？ -- 枝? 2012-08-20 (月) 18:22:00
    • 読めた。こいつどういう訳か枝がMP7が強武器って言ってると勘違いして抗議しに来たわけか。ご苦労様です。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:30:50
    • ↑はやく病院行こうね -- 2012-08-20 (月) 18:34:26
    • これが脊椎反射で会話する良い典型例ですね。そして、だんだん話がずれていき、ただの口論となる。｢↑｣マークのずれも誤解に拍車をかける。 -- 2012-08-20 (月) 18:46:37
    • アンカミスってないんだけどな^^ -- 2012-08-20 (月) 18:55:09
    • ↑↑おっしゃる通り。汚してしまって申し訳ない。 -- 2012-08-20 (Mon) 18:55:14
    • この枝の誰かがミスってるって言いたい訳じゃないよ。そんな感じの誤解による口論もあったよ。誤解はすぐに解けて普通の口論に戻ったけど。 -- 2012-08-20 (月) 19:03:23
    • 結局何だったんだよ、この一連の騒ぎは…。 -- 枝? 2012-08-20 (月) 19:09:38
    • 誰とは言わんがお前が言うなwww -- 2012-08-20 (月) 19:14:09
    • 不思議な話、枝である俺が置いてけぼりなんだよ。ついて行けない。
      どうやら俺の書いた内容が気に入らない様だって事しか分からなかった…。 -- 枝? 2012-08-20 (月) 19:20:57
    • ↑なんで外国人の方がこの掲示板にいるのでしょうか？日本語わからないのにここにいても意味ないですよ　 -- 2012-08-20 (月) 19:33:11
    • 理論武装で負けかけても暴言で荒らすなって枝のはずがどうしてこうなった。そもそも暴言すんなって事だよ。それで終わりで良いのに。結局、荒れてるし…BF3と関係無い言葉遣いの問題だし… -- 2012-08-20 (月) 20:11:41
    • だよな。本当に論理武装(笑)で負けてる自覚が無いんなら無視すれば？って話。自分が出来ないくせに周りに偉そうに説教してんじゃねえよ　自分で言っといて無理なことを体現してるじゃん -- 2012-08-20 (月) 20:43:21
    • そこまで責めてやることないでしょうに。暴言に暴言重ねてないあたり暴言に顔真っ赤にしてるわけじゃないみたいだし。
      暴言に反応しているというより、予期せぬコメと勢いに混乱してる印象。 -- 2012-08-21 (火) 09:32:40
    • それにしても寒い三文芝居だなあ。恥ずかしくないんだろうか。連投すまぬ。 -- 2012-08-21 (火) 09:38:08
    • ↑何のことかと思ったけど、下の方のブラックリストがどうってのを読んでわかった。
      なりすましのような卑怯なコメ多くてこれは酷い。 -- 2012-08-24 (金) 22:10:02
  • 上の枝で少し分かったけど余計な一言が多い。
    ｢もはや意味不明｣、｢脳みそ働かせば？｣、｢頭がおかしい｣、｢早く病院行こうね｣
    上の枝だけでこんなに罵り文句がある。お母さん悲しいよこんなに口汚い子に育って -- 2012-08-20 (月) 19:18:33
    • おいおい。お前には　少しは考えてから文句言うべき　って言葉が目に入らないの？参加してなかった俺でも的外れで返されりゃﾋﾟｷｷするよそりゃ
      おばあちゃん悲しいよこんなひいきプンプンの子に育って -- 2012-08-20 (月) 19:52:30
    • お母様！？　私、お母様の事は言っておりませんわ！ -- 2012-08-20 (月) 20:14:49
    • 根に持って前の木を話題にしたり、煽ったりするのが全ての要因かな　とりあえずみんな冷静に、頭を冷やしてレスすれば↓のほうの木みたいに議論出来るんだと思う。それと、議論掲示板は議論をするところであって、意見の交換をするところではないというのが浸透していないのかも -- 2012-08-22 (水) 00:24:09
    • ↑ミス　↓の枝に繋ぐ -- 2012-08-22 (水) 00:25:30
  • やっぱりこの木でも口論になっちゃったね
    第三者から見たらみっともない争いですよ。
    自分がぐっとこらえて大人になって下さい -- 木主? 2012-08-21 (火) 10:25:48
    • 荒れちゃいましたねー。特に荒れるような要因は見当たらなかったと思ったんですが。
      上の枝を観察する限りどうやらトラブルを引き寄せる禁句みたいなものがあるみたいですね。 -- 2012-08-21 (火) 10:33:48
    • 何か上の枝が子供の言い争いみたいになっちゃってる -- 2012-08-21 (火) 12:28:03
    • と言うか｢議論板｣自体がマズイかもしれない。ちょっとした相談や参考にしたい事も書けない雰囲気だし、ガチガチの｢議論(笑）｣がしたい人が来る板になりつつあるね。 -- 2012-08-21 (火) 23:49:22
    • ↑雑談でいいんでない？ -- 2012-08-22 (水) 00:28:39
    • ↑2議論って意見のやり取りをするわけだから攻撃性の強い人やストレスに耐性のない人には向いてない。
      かつて荒れた木をさらっと見直してみても極少数の人が改めるだけでだいぶマシになることが予想できる。 -- 2012-08-22 (Wed) 01:03:50
• 「議論」とかいうか口論掲示板になってしまっているのが実状だよね
  個人的な意見だけど厨武器とか強武器で騒いでる人は、なんでその武器を使わないのかな
  「なるべく地味な武器で勝ちたい！」というファイトはいいけど、自分のエゴを他のユーザーに当てつけないようにして欲しい。

脱線、長文すみませんでした -- 主? 2012-08-19 (日) 20:11:03

• つなぎミスです。上の木へのコメでした -- 2012-08-19 (日) 20:11:43

• 悪用できるバグを公表するのは是か否か？悪用による凶悪さ、実行するまでの手間によって是か否か変えて良いのか？ちょっと気になりました。
  公表することによってすぐにグリッチだと分かる代わりに悪用する人が増えることになります。
  私は公表しても良いと思ってます。すぐに分かってBAN出来ればゲームが壊れにくく、みんな幸せ。 -- 2012-08-20 (月) 19:11:39
  • 木主みたいにすぐに対応してくれる鯖管ばかりじゃないから、グリッチが増える一方だと思うよ。
    誰が見たってあれはこういうグリッチだってわかる環境を作るのも一理あるけど。BAN対処できるのは鯖管のみだしな・・・。 -- 2012-08-20 (Mon) 19:17:03
    • 投票によるBANが出来る鯖なら何とかなるんですけど、一回だけ敵チームの悪用者を投票する時に敵チームの何人かがNoに入れてたんです。それを考えると公表しない方が良いとも言えますね。 -- 木主? 2012-08-20 (月) 19:24:33
  • 公表せずにEAに報告でお願いします。 -- 2012-08-23 (木) 15:18:40
    • やっぱり黙っていた方が良いですね。変な物を見つけてヤキモキしてしまった。EAには報告しておいた方が良いでしょうね。 -- 木主? 2012-08-23 (木) 18:13:26
• 議論掲示板が「隔離病棟」と呼ばれている件に関して。 -- 2012-08-22 (水) 00:57:08
  • 実際そうだろ -- 2012-08-22 (水) 00:58:16
  • 言いたくないけど実際ヤバイ人が多すぎ、暴言野郎、俺が正しいんだ君、まともに読まずに反論、脊椎反射君、支離滅裂君、少しでも議論板向けじゃないと｢議論できない｣と繰り返して荒らす議論星人。大体これくらいのバリエーションが時に合体しつつ書いてる。まともに意見交換したいときにはこいつ等を上手くかわさなきゃいけない。 -- 2012-08-22 (水) 01:42:33
    • そこまで熱く書いている以上多分あなたも書いたその中の一人に似てるかもよ？俺の予想では、俺が正しいんだ君。 -- 2012-08-22 (水) 01:48:39
    • だからそういう喧嘩腰な態度をしているとすぐに反応しちゃう人がでてきて口論になるんだろ？
      ほんとにいい加減にしてくれないかなお願いします -- 2012-08-22 (水) 11:56:19
    • う～ん、ヤバイ人は書き込まなくていいよって意味だし、これに関しては正しいと思ってたからある意味当たりだね。図星をつかれてしまった -- 枝主? 2012-08-22 (水) 12:32:19
    • 過去ログ見た感じ、枝主が「正しいんだ君」というより"暴言野郎、俺が正しいんだ君、まともに読まずに反論、脊椎反射君、支離滅裂君、少しでも議論板向けじゃないと｢議論できない｣と繰り返して荒らす議論星人"が多いという点はまぎれもない事実な気がするんだけどどうなんだろう？
      そういう兆候のあるコメントを隔離してるんだからそれらが多いのは当然なのかもしれないけど。 -- 2012-08-23 (木) 07:22:26
    • 俺もログ再確認したんだけど、もし仮に枝主本人が人のこと言えない人だったとしても、言ってることは事実でしょ。
      そして気付いたんだけど、荒れた木には必ず妙なスペースが入ってる人がいるんだけど・・・。荒れてない木にはほぼ見られない特徴。 -- 2012-08-23 (Thu) 19:43:47
    • これらの存在を踏まえて、ここを隔離病棟と呼ぶべきか否か。 -- 2012-08-23 (木) 21:17:23
    • 病棟という揶揄は反感を買いかねないけど、実際、雑談板と比べると殺伐としてて隔離されてる感が強いな。
      でも、ここ一連の騒ぎで新規ブラックリスト入りがいるみたいだから、少しは頭も冷えて平和になるんじゃなかろうか。
      この先も例のような騒ぎが起きなければ隔離病棟なんて言われなくなるはず・・・だよな・・・？ -- 2012-08-24 (Fri) 01:15:51
    • ↑↑↑それって「」で代用できる部分をスペースにしてる人のことか？確かにいるな。 -- 2012-08-24 (金) 17:26:09
• 後方完全ＬＭＧバイポプレイヤーは本当にプレイヤースキルを必要としないのか -- 2012-08-22 (水) 01:16:28
  • 後方型だけど活躍している人が対象ですか？だったらスキルは必要だと思います。
    バイポ展開する場所とタイミングを見極める必要がある。展開後はキッチリ制圧射撃をする。その為には反動制御と残弾管理、不意に飛び出す敵に合わせるエイムが必要。 -- 2012-08-22 (水) 18:38:15
    • そりゃスキルが必要ないなんてことはないんだろうけど周りと比べてみるとまあその差は歴然なほどあるよね。バイポ立ててるのに加えて後方なんだから反動制御はほとんど気にしなくていいし、残弾管理も拡マガつけりゃ安心。M249でも使わない限りそんな心配はないよ　結局何が必要なスキルって言葉を借りると、　不意に飛び出す敵に合わせるエイム　だけなんだよね。noobと普通の人でそんなに差が出るスキルかねえ・・・ -- 2012-08-22 (水) 19:17:26
    • そう言われると難しいね。拡マグ付けてもトリガーハッピーやっちゃうとすぐ無くなる。リロード長いからその間に攻められると目も当てられない。100M以上から自分を狙ってくるスナをすぐに発見して倒すor隠れるの判断をするとか。地味でnoobと大差は出ないかも知れないけどプレイしている時は気を使う。後は上手い援護兵は前にも出てくるから、後ろに居続ける事自体がnoobな行為かも。 -- 2012-08-22 (水) 20:47:08
• 人種差別するわけじゃないんだが、ホームで味方の乗り物壊してる奴とか、ティーバックしてくる奴ってなんで中国人が多いんだろ。ほんま中華嫌いだわ。 -- 2012-08-22 (水) 01:46:07
  • この文章、以前みたことがある...！
    まあ、それはいいとしてそんなことで「中華嫌い」とか言っちゃうのは如何なものかと思うぞ。俺は、ティーバッグや破壊工作はUS鯖でよく見かけるし、中国人が多く思えるのは中国も日本もアジア地域だからじゃないかな？
    それに、少し話は逸れるけど、俺の中国人フレはみんな紳士な方々だし、どの地域でもそう言う行為はガキがやってると思うな。 -- 2012-08-22 (水) 02:30:57
    • 以前にもこのような書き込みがあったのですね。ということはやはり多いということですよね。 -- 木主? 2012-08-22 (水) 19:23:46
    • ええ、ガキが多いんでしょうね、BF3には。 -- 枝主? 2012-08-23 (木) 00:03:11
    • 何故なら中国人は世界で一番人口多いからね -- 2012-08-23 (木) 02:39:48
  • 俺も中国人嫌いじゃ。アリババで総額３０万の商品仕入れたら商品にならんもんばっかり届いた。奴らの脳みそは腐ってると思うね。 -- 2012-08-22 (水) 18:25:00
    • BF3関係ないだろwwww -- 2012-08-22 (水) 19:26:24
• 全員イき顔で議論している -- 2012-08-22 (水) 13:12:15
  • 「気持ち良かったですね～ほぼイきかけました」　　をこの木を見て思い出した -- 2012-08-23 (木) 02:32:42
• なんか、このページだけやったら重いんだけど俺だけ？他のページ全く問題ないのに・・・　これが「議論」の力・・・争いを求める人間の本性、その集大成なのか・・・？ -- 2012-08-23 (木) 07:25:02
  • くっ・・・俺の邪気眼がうずく・・・！ -- 2012-08-23 (木) 11:37:18
  • 中二 -- 2012-08-23 (木) 13:44:41
  • 割とガチで重い奴が多いなら何かしら対策が必要なんじゃと思ったわけだが。 -- 2012-08-23 (木) 21:18:37
  • サンダーファイヤー -- 2012-08-24 (金) 17:38:43
• 種類別の最弱武器って何が浮びますか？
  マスタグ取得、せめてアンロック済の物でコイツは弱かったと言う物を教えてください。
  私はARはL85A2、CRはQBZ、LMGはベルト式がtype88でマグ式がQBB、SRはL96とQBU、SGはUSASとMK3が同着ぐらい、PDW、サブは殆どマスタグを取っていないので良く分かりません。 -- 2012-08-23 (木) 18:10:00
  • ぬ…木主の考えた最弱武器のうち3つも俺の愛用武器が…　t88って使用者少なくて残念。好きなのに…
    俺はARはM16 CRはM4 LMGはMG36 SRは特に同じかな　SGはフルオートのやつら　PDWはM5Kかな。　M16とM4はあの点が邪魔過ぎて無理。 -- 2012-08-23 (木) 18:26:52
    • 点が邪魔ってだけで最弱って決めつけるのはどうかと思うし、Ｍ１６とＭ４の弱点なんてそれだけだろ、性能面では文句の「も」の字も無いと思われ、最弱じゃなく最強の間違いか？ -- 2012-08-24 (金) 17:05:18
    • この木って自分が使ってみて弱かった、って言うのを挙げるんじゃないのか？
      周りから見れば強武器かもしれないけど、俺からみたら最弱。AKのほうがいい、って話 -- 枝? 2012-08-24 (金) 21:42:32
    • M16シリーズは先っぽのアレを外せないですから、枝さんのように煩わしく感じる人も居るんでしょう。でも、M16シリーズが使い難いと言う意見は珍しいですね。 -- 2012-08-24 (金) 22:03:41
    • 同志。俺もM16使いづらくて困ってる。あんなんよりFAMASのが絶対使いやすい -- 2012-08-24 (金) 23:56:15
    • 強さというより、それは扱いやすさ、または見やすさなのでは無いだろうか？
      使いやすさ（リコイルなどは除く）は強さとは関係は無いと思う
      自分が「一番使いにくかったと思う銃」なら話が通るけど自分が「一番弱かったと思う銃」なら場違いじゃないかな？ -- 2012-08-25 (土) 13:17:59
  • L85とかQBZ、L96なんかは使い方によってはふつうに強いから最弱と決めつけられる武器は別にないんだよなぁ
    同じ兵科の武器なら火力もそこまで変わらないしこれが弱いっていうのは無いかなぁ -- 2012-08-23 (木) 18:43:30
  • 考えたと言うよりマスタグ取るまで使ってみての感想です。QBZはレート低くて反動強くてリロード遅いの三重苦だったんです。type88は反動がマイルドで当てやすかったんですがリロード激遅なのでLSATの方が良かったかな、どちらも火力不足を感じましたが。 -- 木主? 2012-08-23 (木) 19:10:47
  • type88とかPP19辺りは性能的に完全な上位版があるから、弱武器認定でいいと思う。ボルトアクションSRはぶっちゃけHS狙えればどれも大差無い。L85はAUGの出現でちょっと微妙な立場になった。QBZは現状でフォアグリ標準装備、PDW以外で唯一バレルとライト類を両立できる銃だから汎用性は高い。 -- 2012-08-23 (木) 21:26:30
    • QBZって横ブレがCRの中で2番目にデカイんですよ。更にグリップはもう付いてるから横ブレ軽減が出来ない。汎用性はヘビバレ付けなかったらPDWでも良いんじゃないかなと。横ブレの制御が出来ない人にはお勧めできないですね。結局、上手い使い方が分からず、腰撃ち頭狙いで倒してました。 -- 2012-08-25 (土) 00:24:13
  • データだけ見て食わず嫌いで語るのではなく、ある程度使い込んでの意見の方が中身があると思ったので、アンロック終わってから言おうよってことです。 -- 2012-08-25 (土) 00:13:19
• この掲示板のめっちゃ長くなってる木じゃまなんだが消しちゃってもいいかね？ -- 2012-08-24 (金) 16:00:19
  • ダメでしょ。荒らしと変わらんぞそれじゃ。vol2作ればええやん。 -- 2012-08-24 (金) 16:08:40
    • ここは隔離板だしな。それこそ個人情報の晒上げとかされない限り消さないほうがいいだろうね。 -- 2012-08-24 (金) 16:16:46
    • 作り方知りませんw -- 木主? 2012-08-24 (金) 18:30:51
    • なら大人しくしてるのが良策かと -- 2012-08-24 (金) 23:54:53
    • まて、下手するとこのページ見てる連中にページ作れる奴いないんじゃないか・・・？そろそろ作らんとマズいぞ、たぶん -- 2012-08-25 (土) 07:38:20
    • え？普通に新規作成じゃだめなの？ -- 2012-08-25 (土) 10:34:02
    • 新しいコメントページ作ってそこを議論掲示板のコメントと繋げばいいだけじゃね。 -- 2012-08-25 (土) 10:57:53
• 俺もなぁ、雑談掲示板は何回か過去ログ化してみようと試みているんだが、↑さんがおっしゃっているように繋げばいいんだろうけど、そのやり方が分からない。例えば議論掲示板vol2の新規ページ作っても、新しいコメントが反映されないから、埋もれて忘れ去られてしまうんだ。どうしたらいいんだ。 -- 2012-08-25 (土) 13:08:12
  • ヴォル２作ったけどやっぱり反映されない。だれかよろしくお願いします。 -- 2012-08-25 (土) 13:15:53