議論掲示板のバックアップの現在との差分(No.3)

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みたいな感じだな｡違いが分かりにくいかもしれんし､統一するか､パッと移動できる様にするか､だな～｡後者は荒らしがでる可能性があるけど｡ -- 2013-10-10 (木) 22:37:11

だが統一するのは難しいな。結構前に雑談板で｢～～～なんだが、どう思う？｣みたいな木があって、それに若干ふざけて答えた相手に対し｢そんなのあるわけないだろボケ。真面目に答えろ｣みたいな木主の返答があったのを覚えてる。統一したらそういうのが増えそうだな･･･。 -- 2013-10-11 (金) 00:21:18
そんな事もあったのか｡確かに難しいな｡各々の意識に任せるしかないのか･･･｡ -- 2013-10-11 (金) 01:33:14

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確かにFAMASの反例があるからレートが高い＝強いとは一概に言えない。
しかし、枝主はそもそもそんなこと言ってない。MP7の性能あってこそレートが武器になるって言っている。
そもそも上級者同士でMP7対M426ならM416が勝つって枝主言ってるじゃないか。
それに枝主はMP7が強いって言ってるやつは下手糞って暗示してるしな。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:05:45

しょうもないミスした。MP7対M416な -- 2012-08-08 (Wed) 02:11:34
俺なりにまとめてみたんだが枝主の焼き増しになっちまったな。
間違いだと思うんなら理由も一緒に書こうな。議論にならないのは論外。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:21:33
↑レートに対してリコイルが釣り合っていないのは分かるが如何せん威力が低い。確かに制圧なんかが加わると精度は落ちるがあらゆる武器が本当に言う程下がっているのかというとそうではない。結局制圧効果の最も大きな痛手はリコイル上昇だと俺は思う。
ＭＰ7 ＶＳ M416を『上級者同士がやると』もおかしいな、と感じる。何度も言うようにレート750にＭＰ7が最大火力で撃ち合ったところで負ける。その距離で精度なんてまず関係してこないし中距離でもリココンさえできる中級者であればもちろん負ける。遠距離でも激しい威力低下で負ける。 -- 2012-08-08 (水) 02:31:00
普段のリコイルから制圧効果が加わったリコイルへの変化に完全対応できる奴はそうはいない。
その時に一二発外してもおかしくない。単位時間当たりの火力が同じなら弾が少ない方が不利って根拠。
その点からも、近距離において制圧効果の最大の痛手がリコイル増大ってのは間違いない。近距離でも制圧効果はかなり仕事してる。
中距離遠距離の話は枝主も触れてないしおいておこう。っていうかいうまでもないか。
MP7で初心者中級者でもそこそこ戦える理由が、レートだけにないってことが示されてると思う。 -- 2012-08-08 (Wed) 02:56:14
枝主の文書はスルメみたいだな。随所に工夫が…
枝主は上級中級の定義でつまらん議論にならないように、絶対ミスしない存在として上級を定義していて、それ以外は中級初級でひとくくりに仮おきして二極化してるみたいだな。多分。
つまりどういうことだ？
中級者の話をしても仕方なくて、上級者とそれ以外の二つの場合に分けて話せばつまらんすれ違いは起こらんということか。 -- 2012-08-08 (水) 05:02:30
ペチェでARに苦戦するのは、枝主の一文目の現象ってことか？そういうことだな。 -- 2012-08-08 (水) 05:31:19
↑現象とは言わんだろうけど、大体あってると思う。
軽機関銃のバイポの有無で戦闘力が大きく変わることからも、威力とレートだけでは強さは語れないということがわかる。 -- 2012-08-08 (Wed) 23:47:28
↑2今更かよww　精度もリコイルも最悪なベルトＬＭＧがサプレッション受けるとＳＲ並に絶望的なのは既に常識だろwww そんな武器とＭＰ7がやりあったら、バイポあればＬＭＧの余裕勝ち、無ければＭＰ7の余裕勝ちってとこだろ　けどAR、CRには完全にどの距離でも負ける、というのはやはり譲れん -- 2012-08-09 (木) 02:39:26
未だにこの枝での論点が分かってないみたいだな。
論点ずらすな。違う論点で話したかったら新しく枝作れよ。ここは枝主の意見に対して意見する場だろうが。 -- 2012-08-09 (木) 03:03:22
でも、少し前の狂言・暴言・珍解答に比べたらずいぶんマシになったと思うが。
ただ、上でも言われてるが意見を主張するなら理由も述べるべき。それができない木主はマジで議論向いてない。 -- 2012-08-09 (Thu) 03:45:03
↑誰かさんが枝主の皮肉について説明してくれたからようやく本質に気付いた節があるだろが。この事と珍回答含め日本語不自由過ぎ。マシになったっつってもその時点で並以下。 -- 2012-08-09 (木) 04:00:18
↑4上の彼は枝主の1文目が分からない人のために、
分かりやすい一例を示してあげただけじゃないかな。
だって本文が自問自答で誰かに教えを乞うているようではないし。 -- 2012-08-09 (木) 06:13:46
↑これが分かりやすい例？みんなはARのサプレッション中のリコイル制御すらできないほどの腕なのか？確かにＬＭＧで制圧受けるともう無理だね。でもそれはAR、CRでは別だろ？論点も何もまさに枝の延長。全部が全部葉に対してレスしてる訳じゃないよ -- 2012-08-09 (木) 11:07:55
↑10をもう一度読むんだ。戦闘中に制圧効果を受けると実際ところ何が起こるかよく分かってない感じがする応答だ。
常に全弾命中してたら何秒で決着つくかわかるだろう。近距離だからと言ってもいつも0.5秒以内の勝負してるわけじゃないだろう。
そこまで思い出した上で自分のバトルログを見てくれ、命中率なんて見栄張っても20%くらいだろう？ここまで言わせたんだからよく考えてくれよな。
ポテンシャルを限界まで引き出せてない以上ただの火力競争にはならないってことはどういうことなのかってことを。
それを踏まえたうえで枝主は何を主張してるのかってことを。そもそも枝主の主張と木主の主張は全然ジャンルが違っててこの枝で言い合うのはお門違いなんだぜ？
だから度々論点が違うって言われるんだ。どうしてもこの枝で話したいならもう一度枝主の文を読め。
おそらく木主が議論したがっているものと最も一致してるのは最初から三番目の枝。枝主に合わせられないならこっちに引っ越してね。 -- 2012-08-09 (Thu) 21:57:57
↑制圧を受けると腰だめ精度、及びADS時の精度も下がりリコイルも上昇する。
近距離で撃ち漏らしがあるのは、腰だめ利用によるエイムが大ざっぱだから。つまりADSをする遠距離ではもちろん撃ち漏らすことはない。命中率については撃ち漏らしが影響しているわけがない。例えば相手を狙い撃つ場合、ＳＲだと確実に当たるため、弾消費も少なくなる。しかし、こういった武器は当たってからキルするまでに多くの時間がかかる低威力のため射撃時間もキルするまで、ということになり、ラグが発生する。そのラグが無駄な弾消費となり、１人を4発でキル出来る銃でも１人10発使ってしまう、ということ。命中率はそのラグが大部分を占めているから自分による撃ち漏らしの推測にはならない。 -- 2012-08-09 (木) 22:53:46
言葉を借りればラグの話はよくわかる。その上で上級者とそれ以外で1,2%程度しか差がないのはどういうことか。
でも撃ち漏らさない前提で話しても理論値ではM240が最強とかAKEがどうのこうのみたいな話でこじれるでしょ。上の繰り返しになるだけ。
だから枝主はこういう事からあえて視線を逸らしてMP7の評判について別視点で考察してるだけなのに何故気付けないのか。
全弾命中前提のダメージレースの話は三番目の枝って案内してるでしょ。 -- 2012-08-12 (Sun) 17:59:19
↑なるほどな。確かに言っていることが理解出来なくもない。ひとつ疑問に思ったのが　理論値　という単語なんだが、これはあくまでもキミの言うM240ＢとＡＥＫの話だろう？全弾命中の話をする上でMP7とＡＥＫがやってもどちらも性能通りの働きをして決着がつくよ　くどいようだがＬＭＧを全弾命中の話に持ち出すことがナンセンスだと思う -- 2012-08-12 (日) 19:25:17
あと、命中率が上級者と他でそう変わらないのはまさにラグが大部分を占めているから。結局撃ち漏らしよりもそのラグ分の無駄弾が占めているってこと。 -- 2012-08-12 (日) 19:31:28
もうだいぶ時間がたって忘れてるみたいだが、枝主はMP7最強説否定派だからな。ここのほとんどの葉もよく読めば枝主支持派。
それが分かってればさっきの前半部分は言葉の綾に見えたはず。今まで上でどうなってたか端的に説明したかっただけだしな。
本質じゃないところで指摘されてもこっちは揚げ足とられたみたいに感じるからな？
ある程度伝えたいことが伝わったみたいだから俺はもう満足だけど、他に話したいことがあれば新しく木を立ててどうぞ。
異論があればまた議論の相手をすることになるかも知れん。 -- 2012-08-12 (Sun) 19:56:32
↑もちろんこの枝がMP7最強説支持派のレスでないことは分かっている。
制圧効果の影響でレートが高いほうが有利　←ここ　 -- 2012-08-12 (日) 23:01:29
前提条件：使用者がターミネーター　M416>MP7
ただし、使用者が下手ならそれだけMP7が超レート、低反動なんかで勝つ確率が上がる

初級者：MP7強武器　　　　　　　　　　　”(M417の初弾が当たらないから)MP7でゴリ押しできる”
上級者：MP7が強武器というのは過大評価　”レート750より近距離弱いこの武器が強武器だって？”

ってことじゃないかな？ -- 2012-08-13 (月) 16:24:26

↑説明文に言いたい事が無くも無いが概ねあってるはず。
木主にあんたくらいの読解力があれば枝主と前半の葉でほぼ反論するだけ無駄な枝って気付けたのにな。
↑2その事については新しく木を立てた方が有意義な議論ができるかもだぜ。
ただ木主みたいにまともに文も読めないくせにいきなり暴言吐く奴や、主張ばっかりで根拠を述べない残念な奴も結構いるからまともな議論になる保証は出来ないが。 -- 2012-08-15 (水) 01:20:35
↑書くとこミスった。すぐ上の枝見てくれ -- 2012-08-15 (水) 20:27:34
↑4枝主の一文目の事はこれまで何回か説明してきたから、全部通しでもう一度読み返してみてくれ。
少々、これはどう解釈すればいいんだ？って所あるだろうけど、これで納得できないんなら俺に説明する方法はもう無い。
どうしても納得したかったら他の誰かに聞いてね。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:51:25
↑2今読んできて気付いたことがある。これは勝手な憶測だが疑心暗鬼になるなよ。↑3は俺じゃないからな。
ただし、ずっと木主の指摘に応答してきたのは俺だし、それが粘着って一蹴されたんならこっちは色んな意味で返す言葉もないが。 -- 2012-08-15 (Wed) 21:54:35
↑分かってるよ　俺が粘着と言っている奴は↑ではない。ずっと前の枝からここまで粘着してる奴が１人いるのよ -- 2012-08-15 (水) 23:27:20

なんだこの木原因は釣られた奴なんだろうけど、木主が荒らし始めているじゃねーか
まぁ夏だから仕方ないかけどそろそろ伐採した方がスッキリするんじゃないか？ -- 2012-08-07 (火) 18:48:53
- 強武器、なんて単語出したら8割荒れるというのにこいつは・・　いちいち終わった話題にクチ出さんでよろしい -- 2012-08-07 (火) 19:04:43
- ↑荒れるのは分かるさ、だが木主が荒らすケースなんてあったとしても3割下手したら2割ぐらいだぞ、ましてやこの過激さ普通あり得ないだろ -- 2012-08-07 (火) 19:16:03
- 愛用者なんだから仕方ないと思うが・・ -- 2012-08-07 (火) 19:29:28
- 仕舞いには中立意見にも噛み付きだす錯乱っぷりだしな。 -- 2012-08-07 (Tue) 20:37:48
- ↑木主は自分の事がガキだとすら分かっていないしな -- 2012-08-07 (火) 21:03:54
- はいはいガキガキ。 -- 2012-08-07 (火) 21:06:16
- 衛生兵！カルシウムを要請する！ -- 2012-08-07 (火) 21:56:23
- ↑3味方をいわれもなく思いっきり罵倒して、そのあと他の奴らの意見を見てようやく、
  味方に意味不明なことを言ってしまったと気付くようなやつだしな。
  はじめ思いっきり罵倒したくせに、あとで「少し同意できない」とか手のひら返ししてるところを見てもこいつは間違いなくガキ。 -- 2012-08-09 (Thu) 04:45:25
- ↑完全に言葉の文だね　少しなんてのは言い過ぎたくらいだよ。ってか俺が書いた奴本当に理解した？ -- 2012-08-09 (木) 11:12:10
- ↑×2それ以前にもっと子供だと確信させる言動があったろ。あの枝の中で暴言吐いたのはあいつだけ。それだけで浮いてるってのに、何食わぬ顔で延々と論点ずれたまま噛み合わない事言ってる。せめてふたつ上の枝主が詫びた時みたいな誠意は見せるべき。この程度の常識がない時点で社会に出た事のない子供。あの枝の中で枝主の言ってることがわからなくて論点ずれてんのあいつだけじゃん。いや、もう一人いたな -- 2012-08-10 (金) 02:09:51
- ↑すまんが客観的に見てサイコーな自演乙だぜ… -- 2012-08-10 (金) 02:29:17
強い　強くない　言い合っている人たちは一通り使ってから言おうな←雑談掲示板でこの手の物を解決する策を見つけた -- 2012-08-07 (火) 18:57:25
- まあ一通り使っても文句を言う奴もいると思うがな。 -- 2012-08-07 (火) 23:00:03
- 強武器論に参加する人は全武器マスタグ取った人だけにすれば良いよ。 -- 2012-08-07 (火) 23:07:07

クランはクラン同士でやってろ、野良のとこくんな
それか空気よんで半々にわかれろと思うのは俺だけではない -- 2012-08-06 (月) 23:17:50

で、何を議論しろと？ -- 2012-08-07 (火) 01:34:01
- 関西弁について -- 2012-08-07 (火) 01:36:52
- これって関西弁なのか初めて知った -- 2012-08-07 (火) 01:42:15
- 抑揚によるけど、活字で見ると関西弁にしか見えんな -- 2012-08-07 (Tue) 12:36:03

脱線、長文すみませんでした -- 主? 2012-08-19 (日) 20:11:03

つなぎミスです。上の木へのコメでした -- 2012-08-19 (日) 20:11:43

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